Вальсальва

Уважаемые коллеги! Подскажите, кто знает: выбираем универсальный аппарат, как в этом качестве LOGIQ C5? В первую очередь необходимы сердце и сосуды, а уж затем брюшная. В нашем городе ни у кого нет этого аппарата, чтобы хоть краем глаза глянуть - каков? Привлекает цена, но совсем компромиссный вариант не хотелось бы. Сейчас работаю на Vivid 7, боюсь, будет совсем некомфортно. И еще: что могли бы посоветовать в качестве альтернативы?
Заранее благодарю

LOGIQ C5 - вся С серия у Logiq это "бюджетные аппараты" c урезанным сердечно-сосудистым пакетом программ. Если хотите универсальный сканер у GE, то берите Р - серию, а лучше Logiq 7. Если сканер нужен преимущественно для кардиоваскулярных исследований, то берите Vivid. Можно брать Vivid P3 или лучше Vivid S6.

Я работала около года на Loqic P 5 Premium выпуска 2007 г отличная машина для ЭХОКГ, и для всех др абдоминальных исследований , а вот для сосудов не очень. Согласна что у GE линейка для сердца и сосудов - это Vivid , даже Vivid 4 терпимо, все что цифрой выше будет лучше.

Борткевич Елена писал(а):Я работала около года на Loqic P 5 Premium выпуска 2007 г отличная машина для ЭХОКГ, и для всех др абдоминальных исследований , а вот для сосудов не очень. Согласна что у GE линейка для сердца и сосудов - это Vivid , даже Vivid 4 терпимо, все что цифрой выше будет лучше.

Вы имели ввиду транскран? А секторный датчик у Вас S3?

Pyankov Vasily писал(а):LOGIQ C5 - вся С серия у Logiq это "бюджетные аппараты" c урезанным сердечно-сосудистым пакетом программ. Если хотите универсальный сканер у GE, то берите Р - серию, а лучше Logiq 7. Если сканер нужен преимущественно для кардиоваскулярных исследований, то берите Vivid. Можно брать Vivid P3 или лучше Vivid S6.

Все-таки лучше Logiq7 нежели P5. На Logiq P5 не спорю- сердце видно достаточно хорошо но... далеко не у всех пациентов. Хорошо видно у детей/подростков/худых. Спектральный допплер как и у всех ДжЕ- без претензий. Даже у не очень полных пациентов видимость сердца очень снижается. Довелось попробовать и Logi7 - с P5 ну словно небо и земля (в пользу семерки конечно)

Pyankov Vasily писал(а):

Борткевич Елена писал(а):Я работала около года на Loqic P 5 Premium выпуска 2007 г отличная машина для ЭХОКГ, и для всех др абдоминальных исследований , а вот для сосудов не очень. Согласна что у GE линейка для сердца и сосудов - это Vivid , даже Vivid 4 терпимо, все что цифрой выше будет лучше.

Вы имели ввиду транскран? А секторный датчик у Вас S3?

Транскран на Logiq P5 терпимый (правда преднастройки надо почему-то выбирать не стандартные TCD, и кардиальные)
Сосуды шеи разумеется видно хорошо. Вены конечностей тоже (хотя не всегда).
А вот отдельные бляшки в артериях н/к разглядеть сложнее

Коллеги, спасибо за ответы! Ясности насчет С5 стало больше. Другие аппараты из этой линейки хороши - но и дороже намного. С5 нахожу за 870 000 руб, ближайший Р5 на порядок выше. Вот сейчас подсматриваю иногда на Vivid3, подскажите, картинка на С5 будет намного хуже (датчик S3)? Или лучше не рисковать, взять Вивид3 немного б/у?

Ох, коллеги, давно это было... Машина Р 5 оставила хорошие впечатления, плохого воспоминания о трудностях визуализации сердец у полных пожилых и одышливых пациентов не осталось. А вот на линейке на глубине - цвет и качество самой картинки страдало. И тогда ТКДС я еще не умела проводить ... так что именно с этой стороны машину не знаю. Но даже одинаковые марки цифры и индексы машин, но выпущенные в разные годы, отличаются, обычно фирмы стараются все таки чуть улучшать свои произведения. Если есть выбор, и речь идет о сердцах и сосудах у взрослых пациентов, то лучше действительно Vivid 7 , чем любой Loqic 5

Виталий писал(а):Коллеги, спасибо за ответы! Ясности насчет С5 стало больше. Другие аппараты из этой линейки хороши - но и дороже намного. С5 нахожу за 870 000 руб, ближайший Р5 на порядок выше. Вот сейчас подсматриваю иногда на Vivid3, подскажите, картинка на С5 будет намного хуже (датчик S3)? Или лучше не рисковать, взять Вивид3 немного б/у?

Попробуйте посмотреть Logiq P3 или Vivid P3. Конечно дороже С5, но зато действительно многофункциональные сканеры.

Уверена, что главное в исследовании- это кто сидит за сканером и как умеет работать...
Опять - только впечатления, Vivid 3 - очень обычная машина - надежная, но самого простого уровня. Грубую патологию при ЭХОКГ не пропустите... Линейные датчики и визуализация сосудов , особенно глубокого залегания- самая простейшая( т.е далека от идеальной картинки).

Pyankov Vasily писал(а):

Виталий писал(а):Коллеги, спасибо за ответы! Ясности насчет С5 стало больше. Другие аппараты из этой линейки хороши - но и дороже намного. С5 нахожу за 870 000 руб, ближайший Р5 на порядок выше. Вот сейчас подсматриваю иногда на Vivid3, подскажите, картинка на С5 будет намного хуже (датчик S3)? Или лучше не рисковать, взять Вивид3 немного б/у?

Попробуйте посмотреть Logiq P3 или Vivid P3. Конечно дороже С5, но зато действительно многофункциональные сканеры.

Да, спасибо за напоминание о Vivid P3! Что-то я его упустил из виду. Лишь бы цена не огорошила. А что до Вивида 3 - неплохая машинка, с неплохой визуализацией и достаточно дружественным интерфейсом. Сравниваю с Вивидом 7, на котором работаю постоянно, нельзя сказать, что на нем картинка в 3 раза лучше (аналогично цене), хотя для меня это лучший кардиологический аппарат. Может выскажу для кого-то спорную мысль: Z-one мне нравится гораздо меньше, чем 3-ий вивид, а его цена!? «Щупал» корейцев и китайцев, тошибу - не сравнить их с GE, потому хотел бы что-то из их линейки и взять.

Да, меня Z-1 так же несколько разочаровал...и цена запредельная. В нем нет CW в переносном варианте . А сколько было шума! К линейне Vivid отношусь с почтением. Из переносных - пользуюсь MicroMaxx от Sonosite. Очень доволен. Да, кто знает - насколько помехозащитный ЧП датчик этой фирмы?! Несколько "капризный" ЧП датчик той же GE. Лучшим в этом плане был Акусоновский (или воспоминания прежних лет?!).

Andrey писал(а):Да, меня Z-1 так же несколько разочаровал...и цена запредельная. В нем нет CW в переносном варианте . А сколько было шума! К линейне Vivid отношусь с почтением. Из переносных - пользуюсь MicroMaxx от Sonosite. Очень доволен. Да, кто знает - насколько помехозащитный ЧП датчик этой фирмы?! Несколько "капризный" ЧП датчик той же GE. Лучшим в этом плане был Акусоновский (или воспоминания прежних лет?!).

Не в тему, но Z-one ужасно тормозной (24 fps при глубине 16 см!), глючный (постоянно выпадает в осадок при выходе из CW), недружелюбный (дойти до Симпсона очень далеко, надоело). Вдобавок кардиодатчик сел за 6 месяцев (хорошо, что гарантийный). За что его прозвали экспертным - непонятно. Думал, последователи Акусона будут не хуже прародителя, ан нет. ЧП-датчик Акусона у нас работал до самой кончины Акусона (с 1992 г.), уже потрескался наружный чехол (утечки не было), но так и не вышел из строя! На нынешний GE-датчик нареканий нет, а вот его предшественник от System Five быстро приказал долго жить (механика).

http://www.gehealthcare.com/euen/ultras ... index.html

http://www.gehealthcare.com/euen/ultras ... -U010E.pdf

Есть ли у коллег опыт эксплуатации Vivid P3? Характеристики неплохи, в части визуализации он, получается, не хуже S-линейки Вивидов?