Пройти обучение по ЭХОКГ врачу УЗД - возможно?

Сб дек 03, 2011 4:01 pm

В качестве иллюстрации к этой теме см. http://valsalva.ru/viewtopic.php?t=1676

Uzgraph · Вс дек 04, 2011 2:04 am

AOkhotin писал(а):В качестве иллюстрации к этой теме см. http://valsalva.ru/viewtopic.php?t=1676

Иными словами врач инструментальной диагностики без знаний кардиолога не сможет верифицировать представленную эхокартину, а кардиолог ретроспективно сможет благодаря тому или иному эффекту терапии или результатам хирургии? Только какое это имеет отношение к тому, кто должен проводить ЭхоКГ?

Pyankov Vasily · Вс дек 04, 2011 11:12 am

Uzgraph писал(а):
AOkhotin писал(а):В качестве иллюстрации к этой теме см. http://valsalva.ru/viewtopic.php?t=1676
Иными словами врач инструментальной диагностики без знаний кардиолога не сможет верифицировать представленную эхокартину, а кардиолог ретроспективно сможет благодаря тому или иному эффекту терапии или результатам хирургии? Только какое это имеет отношение к тому, кто должен проводить ЭхоКГ?

Если Вы работаете в РФ, то можете проводить ЭхоКГ и с сертификатом врача УЗД и с сертификатом врача ультразвуковой диагностики и работая терапевтом или кардиологом с ТУ по эхокардиографии.

P.S. В Ганновере ЭхоКГ проводит лечаший кардиолог. Если у него возникают вопросы, то завет зав. отделением (тот умеет проводить TEE и Stress Echo). Есть еще отдельная лаборатория ЭхоКГ.

Andrey Bushmelev · Вс дек 04, 2011 11:24 am

Василий! Может быть все-таки "с сертификатом врача функциональной диагностики" ты хотел написать... А то я как-то "не в теме" оказываюсь...

Pyankov Vasily · Вс дек 04, 2011 11:44 am

Конечно с сертификатом врача ФД Андрей! Извиняюсь за опечатку.

P.S. Я хотел сказать, что у врачей-кардиологов нет никаких препятствий к освоению ЭхоКГ кроме собственной лени и глупости.

Doka · Сообщение **Doka** » Пн дек 05, 2011 8:04 am

Pyankov Vasily писал(а): P.S. В Ганновере ЭхоКГ проводит лечаший кардиолог. Если у него возникают вопросы, то завет зав. отделением (тот умеет проводить TEE и Stress Echo). Есть еще отдельная лаборатория ЭхоКГ.

Чем же занимается отдельная лаборатория ЭхоКГ? И кто в ней работает?

Uzgraph · Пн дек 05, 2011 4:38 pm

AOkhotin писал(а):В качестве иллюстрации к этой теме см. http://valsalva.ru/viewtopic.php?t=1676

Если я правильно понял, то с учетом вновь опубликованных эхограмм, разговор о низкой квалификации специалиста выполнившего первое ЧПЭхоКГ? И скорей всего он врач ФД?
Если это так, то что это меняет, доказывает и т.п.? Все кардиологи умеют делать ЧПЭхоКГ на высоком уровне сразу после окончания ПП?

Пн дек 05, 2011 4:47 pm

Нет, речь идет о ненужном распределении ответственности. Решение принимали три специалиста: кардиолог направил на ЭхоКГ, по результатам которого больную отправили к кардиохирургу. В результате больной была рекомендована ненужная операция. Вместо этого больную должен был посмотреть кардиолог, сам сделать ЭхоКГ и сам принять решение. Чем больше звеньев, тем больше риск ошибки.

Uzgraph · Пн дек 05, 2011 5:22 pm

AOkhotin писал(а):Нет, речь идет о ненужном распределении ответственности. Решение принимали три специалиста: кардиолога направил на ЭхоКГ, по результатам которого больную отправили к кардиохирургу. В результате больной была рекомендована ненужная операция. Вместо этого больную должен был посмотреть кардиолог, сам сделать ЭхоКГ и сам принять решение. Чем больше звеньев, тем больше риск ошибки.

Спасибо за Ваше мнение!
Мне кажется, что дело не столько в количестве, сколько в качестве звеньев.
И количество звеньев увеличивается не только для распределения ответственности, но и для целесообразного распределения нагрузки при большом потоке пациентов, в целях повышения пропускной способности или КПД ЛПУ. В этих же целях иногда происходит даже деление внутри методики, т.е. один врач делает ЭхоКГ только больных ИБС, а другой только с пороками сердца.
А качество в основном зависит от владения методикой ЭхоКГ, личного опыта и стремления врача к самосовершенствованию. Что сильно варьирует внутри любой специальности.

Pyankov Vasily · Пн дек 05, 2011 11:19 pm

Doka писал(а):
Pyankov Vasily писал(а): P.S. В Ганновере ЭхоКГ проводит лечаший кардиолог. Если у него возникают вопросы, то завет зав. отделением (тот умеет проводить TEE и Stress Echo). Есть еще отдельная лаборатория ЭхоКГ.
Чем же занимается отдельная лаборатория ЭхоКГ? И кто в ней работает?

10000 исследований в год, 3 сканера iE 33, 7 чрезпищеводных датчиков.

http://www.mh-hannover.de/10229.html?&L=1

doc 56 · Вт дек 06, 2011 2:14 pm

Бушмелев А. на такой машине работает ,Филипс- iE33.Круто.

Uzgraph · Вт дек 06, 2011 4:35 pm

Возвращаясь к случаям, сегодня приходил грудной пациент с выписками, в одном из кардиоцентров был поставлен диагноз "перерыв дуги аорты", пересмотрен в другом центре врачом функциональной диагностики Затикян - без патологии.

Вт дек 06, 2011 4:38 pm

Uzgraph писал(а):Возвращаясь к случаям, сегодня приходил грудной пациент с выписками, в одном из кардиоцентров был поставлен диагноз "перерыв дуги аорты", пересмотрен в другом центре врачом функциональной диагностики Затикян - без патологии.

И что теперь делать? Направлять к третьему? Или на КТ?

Andrey Bushmelev · Вт дек 06, 2011 4:38 pm

На соседней ветке форума для сравнения картинки от 2-х разнокалиберных аппаратов - Philips iE33 и Acuson Cypres... и где был поставлен правильный диагноз?... А таких аппаратов много, только не все на этом форуме учавствуют

Pyankov Vasily · Вт дек 06, 2011 4:46 pm

Uzgraph писал(а):Возвращаясь к случаям, сегодня приходил грудной пациент с выписками, в одном из кардиоцентров был поставлен диагноз "перерыв дуги аорты", пересмотрен в другом центре врачом функциональной диагностики Затикян - без патологии.

В поликлинике Бакулевки тоже периодически пишут "всякую чушь", а заключения ЭхоКГ пишут от руки. Да и профессор Затикян - это не просто "врач функциональной диагностики", а одна из ведущих специалистов в РФ по диагностике ВПС.

P.S. А была ли вообще необходимость в проведении ЭхоКГ? Может быть просто неонатолог и педиатр сердце слушать не умеют?!