Загадка №7

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Загадка №7

Сообщение Максим Осипов »

Мужчина средних лет направлен на ЭхоКГ по поводу грубого систолического шума. Жалоб нет. АД 120/80 мм рт. ст.
На ЭхоКГ обнаружен высокоскоростной поток, представленный на следующих фильмах.

Парастернальная длинная ось ЛЖ, 2D + color
cases/vsd/lax.avi
cases/vsd/lax_color.avi

Парастернальная колроткая ось ЛЖ, 2D + color
cases/vsd/sax_color.avi

А вот это поток в постоянно-волновом режиме. Максимальный градиент, как видите, 189 мм рт. ст.
Изображение

Прошу поставить диагноз
dmblok
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 5:03 pm

Re: Загадка №7

Сообщение dmblok »

Максим Осипов писал(а): Прошу поставить диагноз
Проекции выполнены не совсем стандартно. Очень большое увеличение, поэтому не все структуры входят в изображение.
Дефект в базальных отделах МЖП?
Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov »

Бикуспидальный аотральный клапан.Критический стеноз?
Борткевич Елена
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 7:26 pm
Откуда: Московская область

Сообщение Борткевич Елена »

Первое впечатление- по длинной оси парастернальной позиции- это высокий ДМЖП, но короткая ось...???стеноз лег арт ( но при таком градиенте и без жалоб, очень сомнительно)
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

ДМЖП мог бы быть, только если был бы прав д-р Булатов: как иначе градиент был бы выше систолического АД? Но ни ДМЖП, ни аортального стеноза нет. Ближе всех к истине пока д-р Борткевич.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Первое впечатление -- обструкция выносящего тракта правого желудочка. Необходимы другие проекции и исследование с контрастированием правых отделов. Аортальный клапан открывается хорошо -- видно на первом фильме. На третьем фильме что-то болтается именно в правом желудочке, но не на клапане легочной артерии.
Последний раз редактировалось AOkhotin Вс июн 03, 2007 11:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Да. Угадали, Тема! Но зачем контрастирование правых отделов?
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Максим Осипов писал(а):Да. Угадали, Тема! Но зачем контрастирование правых отделов?
Ну, во-первых, не Угадал, а додумался (хочется надеяться). :)
А во-вторых, такое давление в правых отделах без симптомов (отеки и пр.) очень сомнительно. Хочется посмотреть трехстворчатый клапан. Исключить сброс.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
dmblok
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 5:03 pm

Сообщение dmblok »

Максим Осипов писал(а):ДМЖП мог бы быть, только если был бы прав д-р Булатов: как иначе градиент был бы выше систолического АД?
Этой фразы я не понял. Сорри. Дырочка маленькая - вот и градиент высокий...
Без тяжелой правожелудочковой недостаточности такая серьезная обструкция? Показывайте все кино! :D
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Чтобы был такой градиент, давление с одной стороны должно быть не меньше градиента. Систолическое давление в левом желудочке 189 мм рт. ст. при систолическом АД 120 мм рт. ст. требует обструкции между левым желудочком и системными артериями.

Давайте другие проекции скорее.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

dmblok писал(а):
Максим Осипов писал(а):ДМЖП мог бы быть, только если был бы прав д-р Булатов: как иначе градиент был бы выше систолического АД?
Этой фразы я не понял. Сорри. Дырочка маленькая - вот и градиент высокий...
Градиент -- это разница давлений. Если в левом желудочке систолическое давление 120 мм рт. ст., то градиент через ДМЖП не может быть выше 120 мм рт. ст. Здесь градиент намного выше. Значит, это либо не ДМЖП, либо давление в ЛЖ выше 120 мм рт. ст. Такое могло бы быть при аортальном стенозе. Но аортального стеноза нет; видно, что клапан раскрывается нормально. Следовательно, это не ДМЖП.
dmblok
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 5:03 pm

Сообщение dmblok »

Максим Осипов писал(а):
Градиент -- это разница давлений. Если в левом желудочке систолическое давление 120 мм рт. ст., то градиент через ДМЖП не может быть выше 120 мм рт. ст. Здесь градиент намного выше. Значит, это либо не ДМЖП, либо давление в ЛЖ выше 120 мм рт. ст. Такое могло бы быть при аортальном стенозе. Но аортального стеноза нет; видно, что клапан раскрывается нормально. Следовательно, это не ДМЖП.
Спасибо конечно за разъяснение, но надо думать АД измерялось не в ЛЖ. Достаточно значимого стеноза подключичной артерии. Мне в это легче поверить, чем в бессимптомное течение, такой драматической обструкции выносящего тракта ПЖ.
Покажите 4-х камерную позицию, плз с оценкой трикуспидальной регургитации.
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

> Давайте другие проекции скорее!
> Показывайте все кино целиком!

Да зачем вам? Уже угадали, то есть, пардон, додумались. Что, кстати, совсем нетривиально. Наберите в Медлайне Isolated infundibular (subvalvular) pulmonary stenosis и убедитесь. Порок очень очень редкий. Но если настаиваете, вот еще несколько фильмов:

cases/vsd/sax-2.avi
cases/vsd/4ch.avi
cases/vsd/ivc.avi
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

АД на руках было одинаковым и составляло 120/80 мм рт. ст.
dmblok
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 5:03 pm

Сообщение dmblok »

Максим Осипов писал(а):АД на руках было одинаковым и составляло 120/80 мм рт. ст.
Не буду спорить с основоположником, но все же задам несколько вопросов.
1)Известно ли время возникновения этого редкого порока у данного пациента?
2) Как можно объяснить отсуствие симптоматики при таком высоком давлении в правых отделах и относительно небольшие размеры на глаз ПЖ и ПП.
3) Нет ли картинки с трикуспидальной регургитацией?
4) В названии позиций, что означает VSD?
Ответить