Гипертоническое сердце или ГКМП?

[Максим Осипов]

Действительно, Тахир, я об этом не подумал.

[Pyankov Vasily]

Отличный урок Максим Александрович! А я 14 учебников по ЭхоКГ просмотрел... И это после 5 лет преподавания пропедевтики внутренних болезней.

[Sergey Chevychelov]

Уважаемые коллеги! Отечественная школа уже давно дала лтвет на этот вопрос. Если у пациента есть АГ, то ГКМП уже не ставится, но никто не отрицает совместного течения этих болезней, но ввиду невозможности исключить или подтвердить последнее все-таки ставится АГ и гипертензивное сердце (хотя Отечественная школа вероятно уже устарела).

[Максим Осипов]

На множество сложных вопросов отечественная школа дала простые и неправильные ответы. Так и тут.

[dmblok]

Важный вопрос, как эти все изыскания влияют на тактику.

[Максим Осипов]

На тактику изыскания повлияют не очень сильно. (В самом слове "изыскания" уже содержится элемент осуждения, не правда ли?). Больного с ГКМП надо попросить привести всех родственников первой степени, чаще делать ему ЭхоКГ, лечить главным образом бета-адреноблокаторами, а не тиазидными диуретиками, скажем. Посоветовать не заниматься соревновательными видами спорта. Кое в чем повлияют все-таки.

[Максим Осипов]

Сергею, по поводу отечественной школы: если у больного нет рядом такого чудесного сына, как в нашем случае, то существует генетический анализ.

[dmblok]

На тактику изыскания повлияют не очень сильно. (В самом слове "изыскания" уже содержится элемент осуждения, не правда ли?). Больного с ГКМП надо попросить привести всех родственников первой степени, чаще делать ему ЭхоКГ, лечить главным образом бета-адреноблокаторами, а не тиазидными диуретиками, скажем. Посоветовать не заниматься соревновательными видами спорта. Кое в чем повлияют все-таки.

Какое может быть осуждение? Вон, например, сколько копий сломано вокруг генеза разного рода малозначимых аритмий. Кстати говоря, очень познавательные бывают обсуждения. Не во всем должен быть сугубо практический смысл. А в конкретном случае он возможно присутствует, просто остался за скобками.

PS По теме: Hypertrophic and Hypertensive Hypertrophic CardiomyopathyA True Association?
http://ifolder.ru/18080459

[Melnichenko]

Простите , коллеги , но вы люди с чувством юмора и разрешите мне пошутить немножко о другом по вопросу Тахира -"" а если бы не было сына?""

Я вообще убеждена , что чем больше знаешь, тем больше знаешь , и тем больше слышишь и запоминаешь..

Словом , рассказанный Максимом случай мне невероятно понравилось и думала я о нем вплоть до нашей в ЭНЦ пятничной большой конференции утренней, когда проф А Тюльпаков дополнил свой отчет за неделю демонстрацией клинического случая ( по принципу - "а если бы не было сына" )

Словом , жила в семье и уже дожила до 13 лет девочка, родившаяся в доскрининговую эру и выявленная как тяжелый сольтеряющий с-м, и шла она себе как дефицит 21 -гидроксилазы , сольтеряющий с-м, пока не родился следующий ребенок , пропустивший почему-то скрининг и зарегистрированный как девочка, но тоже с развившися сольтеряющим кризом в положенные сроки.

Начали тут обследовать эту вторую "девочку" , и оказалась он , ес-сно , 46ХУ, и так далее - а будь это сольтеряющая форма, никак не было бы феминизации наружных гениталий .. Словом , взялись за них обоих - и это оказался редкий вариант ВДКН - дефицит 3- бета - ол - дегидрогеназы ( да и еще и мутация редкая ) Надо сказать , что был даже ряд руководств, в которых считали , что неведомо , есть ли эта форма вообще..
Словом , не было бы брата - жила бы сестра не с тем диагнозом и запоздали бы с феминизирующей терапией- ну а у брата прекрасно добились маскулинизации локальными гелями + терапия ВДКН
Словом , семейный анамнез и обследование родственников -порой ключ к успеху ..
ну простите меня за столь далекую тему - но все-таки о генах ..

[MGilarov]

Можно я спрошу уважаемых коллег, сделавших не одну тысячу эхокардиографий: как часто вы видели ГЛЖ более 2 см у умеренного гипертоника с пятилетним стажем? Как часто вообще ГЛЖ более 2 см бывает при гипертонии? Мне кажется, что сама толщина стенки в данном случае делает диагноз ГКМП весьма вероятным...

[Тахир]

Лично я не видел "чистого" и умеренного гипертоника с такой перегородкой. 5 лет не такой уж большой срок.
А Максиму Александровичу спасибо за урок.

[Andrey Bushmelev]

Может быть все дело в систолическом утолщении?

Прокомментирую себя же. Идея следующая - при нормальном коронарном кровоснабжении с учетом дезорганизованности структуры миокарда при ГКМП не следует ожидать выраженного систолического утолщения на стресс-эхо-кг в отличие от гипертрофированного с нормальной структурой. Хотя в данном случае прирост систолического утолщения более чем достаточный. Так что идея не сработала.
Очень хорошее (простое и поучительное) доказательство у Максима Александровича.

[Максим Осипов]

Как часто вообще ГЛЖ более 2 см бывает при гипертонии? Мне кажется, что сама толщина стенки в данном случае делает диагноз ГКМП весьма вероятным...

Михаил Юрьевич, отвечу Вам еще одной демонстрацией. Итак:

Пришел ко мне на прием мужчина 56 лет. (Было это в 2005 году, когда у нас еще не было хорошего эхокардиографа, так что простите за качество записи). АД 160/100, гипотензивных препаратов не принимает. При ЭхоКГ: толщина межжелудочковой перегородки > 20 мм, выраженное переднее систолическое движение митрального клапана. Градиент в выносящем тракте ЛЖ в покое оказался равен 55 мм рт. ст., при пробе Вальсальвы — 87 мм рт. ст. На фоне приема метопролола градиент стал менее 20 мм рт. ст.
По слухам, один из первых пунктов устава израильской армии гласит: не отвечайте вопросом на вопрос старшего по званию. Кажется, это тот самый случай, но я все же спрошу: знаете, как я догадался, что это не ГКМП?

[MGilarov]

По слухам, один из первых пунктов устава израильской армии гласит: не отвечайте вопросом на вопрос старшего по званию. Кажется, это тот самый случай, но я все же спрошу: знаете, как я догадался, что это не ГКМП?

Максим Александрович, никак нет, не знаю. В израильской армии Вам бы, вероятно приказали: "!דיווח"

[Максим Осипов]

Очень просто: за пять лет до этого у больного была совершенно нормальная ЭКГ. При гипертрофической кардиомиопатии нормальной ЭКГ быть не может. И гипертрофической кардиомиопатией не заболевают в 50 лет. Вот такое гипертоническое сердце.