Есть ли аневризма?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Гринева Ольга
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 9:43 pm

Есть ли аневризма?

Сообщение Гринева Ольга »

Прошу помочь решить, есть ли аневризма у данного постинфарткного пациента или только акинез с гипокинезом. К сожалению визуализация затруднена и нет парастернальной позиции по длинной оси, но там только акинез перегородки.
Вложения
KVANCHIANI AA20090917143235313_mp4_mp3.mp4
(264.58 КБ) 10392 скачивания

ap5
KVANCHIANI AA20090917142341987_mp4_mp3.mp4
(312.89 КБ) 10390 скачиваний

ap4
KVANCHIANI AA20090917142659881_mp4_mp3.mp4
(127.6 КБ) 10394 скачивания

ap2
Alexeev Denis
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:45 pm
Откуда: РФ, Тверь

Сообщение Alexeev Denis »

Я таки четко вижу дискинез верхушки на втором и третьем роликах.
Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov »

В диастолу контур заметно не изменен. Так, что по этои роликам аневризмы нет.
Гринева Ольга
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 9:43 pm

Сообщение Гринева Ольга »

короткая ось
Вложения
KVANCHIANI AA20090917143446271_mp4_mp3.mp4
(246.8 КБ) 10377 скачиваний
Гринева Ольга
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 9:43 pm

Сообщение Гринева Ольга »

LAX
Вложения
KVANCHIANI AA20090917142039073_mp4_mp3.mp4
(202.55 КБ) 10358 скачиваний
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

Аневризма это - 1. диастолическая деформация 2. истончение миокарда и 3. парадоксальное движение.
1-ый пункт присутствует, 2-ой явно не определяется, 3-ий -на очень небольшом участке. При небольшой физ. нагрузке (если можно) увеличится ФВ и, возможно, усилится парадоксальное движение. Думаю, эта небольшая аневризма не требует опереативного лечения. Да, поищите тромбы.
Андрей Семёнович Бушмелев
ostroumov
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 3:48 am

Re: Есть ли аневризма?

Сообщение ostroumov »

Гринева Ольга писал(а):Прошу помочь решить, есть ли аневризма у данного постинфарткного пациента или только акинез с гипокинезом. К сожалению визуализация затруднена и нет парастернальной позиции по длинной оси, но там только акинез перегородки.
http://eurheartj.oxfordjournals.org/...ull/28/20/2525
Universal definition of myocardial infarction Kristian Thygesen, Joseph S. Alpert and Harvey D. White on behalf of the Joint ESC/ACCF/AHA/WHF Task Force for the Redefinition of Myocardial Infarction
...Imaging techniques
....Commonly used imaging techniques in acute and chronic infarction are echocardiography, radionuclide ventriculography, myocardial perfusion scintigraphy (MPS), and magnetic resonance imaging (MRI). Positron emission tomography (PET) and X-ray computed tomography (CT) are less common. There is considerable overlap in their capabilities, but only the radionuclide techniques provide a direct assessment of myocardial viability because of the properties of the tracers used. Other techniques provide indirect assessments of myocardial viability, such as myocardial function from echocardiography or myocardial fibrosis from MRI.
С уважением, ваш ОЕН.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Есть ли аневризма?

Сообщение Pyankov Vasily »

...but only the radionuclide techniques provide a direct assessment of myocardial viability because of the properties of the tracers used.
Роль CRI в оценке жизнеспособности миокарда неоспорима. Но сколько в РФ центров где проводится Cardiac Radionuclide Imaging?
Вложения
16.JPG
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Мужчина 72 лет, 10 дней копал картошку с болями за грудиной.

Вопрос к участникам форума: как корректно оценивать систолическую функцию ЛЖ у пациентов с аневризмой?
Вложения
02.mp4
(334.58 КБ) 10281 скачивание
ostroumov
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 3:48 am

Re: Есть ли аневризма?

Сообщение ostroumov »

Pyankov Vasily писал(а):
...but only the radionuclide techniques provide a direct assessment of myocardial viability because of the properties of the tracers used.
Роль CRI в оценке жизнеспособности миокарда неоспорима. Но сколько в РФ центров где проводится Cardiac Radionuclide Imaging?
Если ответ на вопрос "а есть ли там аневризма?" нужен только для строчки в диагнозе, то, чтобы Вы ни написали, на дальнейшую тактику не повлияет. Если же речь идет о реваскуляризации, то, иногда, может возникнуть вопрос об оценке жизнеспособности миокарда. Тогда вопрос "а есть ли там аневризма?" будет иметь практический смысл.

В условиях, когда
...Но сколько в РФ центров где проводится ?
ворос о жизнеспособности должен ставить кардиохирург либо рентгенхирург, но, только после получения результатов коронарографии. Поскольку при отсутствии показаний к оперативному лечению практического смысла в оценке жизнеспособности нет. Мне так кажется.
С уважением, ваш ОЕН.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Pyankov Vasily писал(а):Вопрос к участникам форума: как корректно оценивать систолическую функцию ЛЖ у пациентов с аневризмой?
Фракцию выброса измерять с учетом аневризмы, то есть обводить весь контур, а в заключении описывать все словами. У него нет внутрижелудочковой обструкции?

А что касается первого случая, то диастолической деформации (выбухания контура) я чего-то не заметил. Я бы написал, что имеется участок дискинезии. Хотя заключение, что в области верхушки есть маленькая аневризма, мне не показалось бы ошибкой. У нас в системе написания заключений есть на этот случай две формулировки:

Аневризма левого желудочка диагностирована в связи с обнаружением
= участка дискинезии и истончения стенки желудочка,
= диастолической деформации желудочка.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

Василий! Измерь VTI PV (AV) и dP/dT по митральной регургитации. В М-режиме можно посмотреть амплитуду колебания корня аорты (д.б. больше 7 мм - пишу по памяти). Можно еще почудить - УО ЛЖ, вычисленный в допплеровском режиме поделить на КДО ЛЖ (2Д режим) и т.д. Что касаемо диастолической деформации то на 1-ом клипе в верх-боковоом отделе ЛЖ можно и заподозрить (правда 4-кам позиция какая-то нестандартная).
Андрей Семёнович Бушмелев
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Andrey писал(а):Василий! Измерь VTI PV (AV) и dP/dT по митральной регургитации.
Мне кажется, что dP/dt здесь будет не очень информативным: нарастание давления в ЛЖ может быть замедлено не из-за плохой сократимости, а из-за того, что в начале систолы часть давления уходит на растяжение аневризмы.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Василий! Измерь VTI PV (AV) и dP/dT по митральной регургитации. В М-режиме можно посмотреть амплитуду колебания корня аорты (д.б. больше 7 мм - пишу по памяти). Можно еще почудить - УО ЛЖ, вычисленный в допплеровском режиме поделить на КДО ЛЖ (2Д режим) и т.д.
Андрей! Я тоже предпочитаю при оценке систолической функции ЛЖ с сильно измененной геометрией использовать комбинацию методов. Обычно использую комбинацию Simpson Biplan и Tei index. Ну а будущее (вернее уже настоящее) за 3D Echo.
Вложения
3D ECHO
3D ECHO
2D ECHO
2D ECHO
Aleksandr
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Сообщение Aleksandr »

Аневризма левого желудочка диагностирована в связи с обнаружением
= участка дискинезии и истончения стенки желудочка,
= диастолической деформации желудочка.
[/quote]

В "Эхокардиографии" Рыбаковой написано (см. 00.png)

Так ли это?
Вложения
00.png
01.png
Ответить