• Администратор

Чисто практический вопрос !

и ангиология
Vasilich
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Чисто практический вопрос !

Сообщение Vasilich » Ср ноя 27, 2019 2:50 pm

Aleksandr писал(а):
Ср ноя 27, 2019 2:17 pm
Vasilich писал(а):
Ср ноя 27, 2019 12:26 am
... ву Аля ...
Если это по-французски, то лучше писать слитно voilà.
Copy-paste бережно относится к орфографии цитируемого текста
Последний раз редактировалось Vasilich Вт дек 03, 2019 9:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Vasilich
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Чисто практический вопрос !

Сообщение Vasilich » Вс дек 01, 2019 5:33 pm

Важная тема, хорошо, что топикстартер поднял её, и заставил нас её "провентилировать".
В целом, вырисовывается такая картина.
Для взрослых, признаками гиповолемии считаюся:
‪- Left ventricular end-diastolic area of < 10 ‬‪cm2 ‬
‪- VTI variation (по-видимому, аортального) with respiration of < 12.5%, ‬
‪- размер НПВ (правда, это ненадёжный критерий): IVC diameter of less than 1 cm , или сaval index of > 50%, ‬
‪Для взрослых, признаками fluid-responsiveness (актуально при мониторинге и коррекции объёма инфузии), считаются:‬
- увеличение, более, чем на 15%, aortic velocity-time integral (VTIao) после пробного болюса (fluid challenge)
- или увеличение, более, чем на 10%, ударного объёма (SV)
Пробный объём (fluid challenge) , для взрослых, составляет 500 mL crystalloids over 10 min
https://ccforum.biomedcentral.com/artic ... 019-2448-z
Заменяется пробой с пассивным поднятием ног.

Для детей, к сожалению, таких чётких рекомендаций найти не удалось. Наверное, придётся ориентироваться на калькуляторы.
Левый желудочек (КДО ЛЖ) представлен в Томском Калькуляторе.
ПП и ПЖ ("RA Areа" и "RV End-Diastolic Area") - здесь:
http://www.parameterz.com/refs/cantinot ... 4-december
ЛП (LA Volume) - здесь:
http://www.bostonzscores.com
(В этом, последнем калькуляторе, вообще, какое-то невообразимое количество параметров. Может, будет полезен и в других случаях )

Что же касается пробного объёма инфузии у детей, то здесь нет ясности. Вяло дебатируются "usual fluid challenge of 15 ml/kg in 10 minutes" и "mini fluid challenge of 3 ml/kg in 2 minutes".
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02894996
Но без каких-то практических рекомендаций. Манёвр с поднятием ног, у детей, вообще не рассматривается.

В теории, как-то так...
Но хотелось бы, чтобы теоретическую картину подкорректировал кто-нибудь, кто хорошо владеет этим вопросом, с практической точки зрения.

Pyankov Vasily
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Чисто практический вопрос !

Сообщение Pyankov Vasily » Пн дек 02, 2019 1:14 am

Vasilich писал(а):
Ср ноя 27, 2019 2:50 pm
Aleksandr писал(а):
Ср ноя 27, 2019 2:17 pm
Vasilich писал(а):
Ср ноя 27, 2019 12:26 am
... ву Аля ...
Если это по-французски, то лучше писать слитно voilà.
Copy-paste бережно относится к орфографии первоисточника
Посмотрел я последнее издание американсого учебника по Neonatal Cardiology и не увидел там указаний на то, что эхокардиография у новорожденных должна применяться для оценки их волемического статуса. Это и нужно донести до реаниматологов.
Echocardiography is the mainstay of the diagnosis of the newborn with symptomatic cardiovascular disease and has largely replaced cardiac catheterization. However, to understand the pathophysiology and to offer the best care, it is important to take a systematic approach at each point of the evaluation and to use each piece of information to build on that understanding rather than focusing solely on the echocardiogram.

Neonatal Cardiology Third Edition ISBN: 978-0-07-183451-3
Пьянков Василий Алексеевич

Vasilich
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Чисто практический вопрос !

Сообщение Vasilich » Пн дек 02, 2019 5:42 pm

У УЗИ есть два слишком важных, для реаниматологов, качества, чтобы реаниматологи, так просто, от УЗИ отказались. Во-первых, неинвазивность. А во-вторых, УЗИ уменьшает объём работы реаниматолога)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 5 гостей