• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Еще раз о дифференциальном диагнозе (ДД)

Модераторы: Alon, dr.Ira, Ren_Yumi

Ответить
Alon
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:19 pm
Откуда: Israel

Еще раз о дифференциальном диагнозе (ДД)

Сообщение Alon » Пн сен 22, 2008 6:52 pm

Приходит как-то раз на прием девочка 14-ти лет с мамой. Жалобы на головные боли в течение недели. Голова болит с утра. Рвоты не было. Травму отрицает. Температуры нет и не было. По ходу дела выясняется, что уже 3 месяца нет месячных. Месячные появились в возрасте 11-12 лет и вроде все с ними было нормально. Лекарств не принимает. В весе не теряла. Обычно здорова. Других жалоб нет. Физикальное обследование ничего особенного не выявило.
Последний раз редактировалось Alon Вт сен 23, 2008 11:02 am, всего редактировалось 2 раза.
Всего наилучшего, Алон

Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko » Пн сен 22, 2008 8:50 pm

Если девочка не беременна, то ТТГ и пролактин с ФСГ - святое дело
С уважением ГА Мельниченко

Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов » Вт сен 23, 2008 1:07 am

ТТГ знаем, ФСГ знаем, а ДД -- это что такое? Добрые дела?

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Вт сен 23, 2008 2:37 am

Максим Осипов писал(а):ТТГ знаем, ФСГ знаем, а ДД -- это что такое? Добрые дела?
ДД-это Думающий Доктор.МД (MD)-Малодумающий Доктор.

Alon
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:19 pm
Откуда: Israel

Сообщение Alon » Вт сен 23, 2008 10:59 am

О ДД - внес поправку в название темы:-).
Конечно, ситуация с вторичной аменорреей вполне стандартна для "взрослого" врача, о чем ясно написала Галина Афанасьевна. Даже если она сопровождается головными болями:-). Поэтому, наверное, на списках возможных заболеваний и состояний можно не задерживаться. Хотя в нашем "детском" случае стандартной ее не назовешь, особенно учитывая, что речь идет о семье бухарских евреев, но... девочка была отправлена на госпитализацию и спустя 2 дня выписана без выписного эпикриза. Головные боли прошли и месячные восстановились. Прошло полтора года, и в возрасте 15 лет и 7 месяцев она снова приходит на прием с мамой. Жалобы на головные боли по утрам и отстутствие месячных в течение 2-х месяцев. BETA-HCG опять высокий, на сей раз в районе 90000. Положение в Израиле таково - в подобном возрасте законом запрещено сообщать подробности родителям без желания ребенка. Желания не было. Мне интересно, как действуют в подобных случаях (повторяющаяся нежелательная беременность у ребенка) в других местах. Каким образом в таких деликатных ситуациях исключается насилие над ребенком? Ну и все такое. Для меня все случившееся в парамедицинском плане было довольно необычно.
Последний раз редактировалось Alon Вт сен 23, 2008 11:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Всего наилучшего, Алон

dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Сообщение dr.Ira » Вт сен 23, 2008 11:34 am

Головная боль + отсутствие месячных.

Сначала пусть пописает на "полосочку" - исключить беременность.
Если беремена, отправлю к гинекологу ( пусть теперь у него голова болит :D ).

Если не беремена, то надо выяснить, принимает ли она противозачаточные таблетки ( кстати, у нее нет акне? Если есть, то, чем лечится?)
+ рутина + пролактин + TSH + FSH. Параллельно - окулист. Гинекологический US. Причина м.б. "в голове", тогда аменоррея вторична или в яичниках ( тогда вторична головная боль ).
Делай, что должен, и будь, что будет.

Alon
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:19 pm
Откуда: Israel

Сообщение Alon » Вт сен 23, 2008 12:52 pm

Максим Осипов писал(а):ТТГ знаем, ФСГ знаем, а ДД -- это что такое? Добрые дела?
К вопросу о толковании. Вспомнил почему-то:D. Как-то раз Вольтера (кажется) спросил один автор "Как вам понравилась моя книга?". Он ответил "Напоминает мою шпагу". "Такая же острая и блестящая?". "Нет, такая же длинная и плоская".
Всего наилучшего, Алон

Alon
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:19 pm
Откуда: Israel

Сообщение Alon » Вт сен 23, 2008 11:23 pm

Пописать на полоску - это конечно здорово. :D
Еще раз. Приходит на прием с мамой ребенок неполных 16-ти лет, который:
а) первый раз забеременел в неполных 14 лет,
б)тогда еще попросил не сообщать подробности родителям.
Приходит опять с жалобами на отсутствие месячных.
Возникают вопросы:
1) Какова вероятность насилия над ребенком?
2) Кто в таких случаях чаще всего является насильником?
3) Каким образом, с учетом ответов на предыдущие вопросы, технически обследовать ребенка, как направить его на возможное "лечение", на каком этапе подключать социального работника?
Всего наилучшего, Алон

dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Сообщение dr.Ira » Ср сен 24, 2008 11:06 am

Alon писал(а): на каком этапе подключать социального работника?
Сразу же, как только мать с ребенком вышли из кабинета.
На мой взгляд, тактика такая:
"Вот вам направление на ан.крови, мочи...и с результатом ко мне".
Но, как только они вышли из кабинета, я тут же звоню социальному работнику и сообщаю о подозрении на child abuse.
Собственно, о подозрении на child abuse я бы сообщила еще в первый ее приход. Даже, если бы она пришла одна и сказала бы, что беременна от друга.
Делай, что должен, и будь, что будет.

Alon
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:19 pm
Откуда: Israel

Сообщение Alon » Ср сен 24, 2008 11:58 am

Мне кажется более разумным со всех точек зрения, включая сохранение тайны, госпитализировать таких детей и делать все , включая беседы с социальным работником, во время госпитализации. Но тут есть попутная проблема, родители могут упорно не идти в приемный покой. Мне очень интересно как в подобных случаях принято поступать в других местах.
Всего наилучшего, Алон

dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Сообщение dr.Ira » Ср сен 24, 2008 1:03 pm

Alon писал(а):Мне кажется более разумным со всех точек зрения, включая сохранение тайны, госпитализировать таких детей и делать все , включая беседы с социальным работником, во время госпитализации. Но тут есть попутная проблема, родители могут упорно не идти в приемный покой.
В том-то и дело! Как госпитализировать ребенка, не поставив родителей в известность?
-------
Пока писала, пришла наша соц. работник ( у них тут какое-то совещание очередное ). Я ей обрисовала ситуацию. Она, разумеется :) , не помнит ноаль ( инструкцию, приказ ) но побожилась посмотреть, проверить и перезвонить.
Делай, что должен, и будь, что будет.

Alon
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:19 pm
Откуда: Israel

Сообщение Alon » Ср сен 24, 2008 4:42 pm

Госпитализировать - это решаемо. Наши порядки мне в общем-то известны (более-менее:-)).Мне интересно, как принято в других местах.
Всего наилучшего, Алон

Маша
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 9:30 pm
Откуда: Петербург

Сообщение Маша » Сб окт 18, 2008 3:49 pm

Попытаюсь ответить на вопросы Алона по порядку.
1. вероятность насилия , на мой взгляд, довольно высока, учитывая. что ребенок не хочет сообщать ничего матери.
исходя из своего педиатрического и житейского опыта могу сказать, что обычно удается убедить девочку рассказать матери о происшедшем. Чаще всего все заканчивается слезами и примирением.
2. насильник , если он существует - скорее всего близкий родственник, или ближайший друг семьи.
3. госпитализировать, если есть такая возможность, и , если есть возможность сразу подключать социального работника ( только у нас в стране - это все очень проблематично)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость