Еще раз о дифференциальном диагнозе (ДД)
Модераторы: Ren_Yumi, Alon, dr.Ira
Еще раз о дифференциальном диагнозе (ДД)
Приходит как-то раз на прием девочка 14-ти лет с мамой. Жалобы на головные боли в течение недели. Голова болит с утра. Рвоты не было. Травму отрицает. Температуры нет и не было. По ходу дела выясняется, что уже 3 месяца нет месячных. Месячные появились в возрасте 11-12 лет и вроде все с ними было нормально. Лекарств не принимает. В весе не теряла. Обычно здорова. Других жалоб нет. Физикальное обследование ничего особенного не выявило.
Последний раз редактировалось Alon Вт сен 23, 2008 11:02 am, всего редактировалось 2 раза.
Всего наилучшего, Алон
-
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
- Откуда: москва
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
-
- Сообщения: 1232
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am
О ДД - внес поправку в название темы:-).
Конечно, ситуация с вторичной аменорреей вполне стандартна для "взрослого" врача, о чем ясно написала Галина Афанасьевна. Даже если она сопровождается головными болями:-). Поэтому, наверное, на списках возможных заболеваний и состояний можно не задерживаться. Хотя в нашем "детском" случае стандартной ее не назовешь, особенно учитывая, что речь идет о семье бухарских евреев, но... девочка была отправлена на госпитализацию и спустя 2 дня выписана без выписного эпикриза. Головные боли прошли и месячные восстановились. Прошло полтора года, и в возрасте 15 лет и 7 месяцев она снова приходит на прием с мамой. Жалобы на головные боли по утрам и отстутствие месячных в течение 2-х месяцев. BETA-HCG опять высокий, на сей раз в районе 90000. Положение в Израиле таково - в подобном возрасте законом запрещено сообщать подробности родителям без желания ребенка. Желания не было. Мне интересно, как действуют в подобных случаях (повторяющаяся нежелательная беременность у ребенка) в других местах. Каким образом в таких деликатных ситуациях исключается насилие над ребенком? Ну и все такое. Для меня все случившееся в парамедицинском плане было довольно необычно.
Конечно, ситуация с вторичной аменорреей вполне стандартна для "взрослого" врача, о чем ясно написала Галина Афанасьевна. Даже если она сопровождается головными болями:-). Поэтому, наверное, на списках возможных заболеваний и состояний можно не задерживаться. Хотя в нашем "детском" случае стандартной ее не назовешь, особенно учитывая, что речь идет о семье бухарских евреев, но... девочка была отправлена на госпитализацию и спустя 2 дня выписана без выписного эпикриза. Головные боли прошли и месячные восстановились. Прошло полтора года, и в возрасте 15 лет и 7 месяцев она снова приходит на прием с мамой. Жалобы на головные боли по утрам и отстутствие месячных в течение 2-х месяцев. BETA-HCG опять высокий, на сей раз в районе 90000. Положение в Израиле таково - в подобном возрасте законом запрещено сообщать подробности родителям без желания ребенка. Желания не было. Мне интересно, как действуют в подобных случаях (повторяющаяся нежелательная беременность у ребенка) в других местах. Каким образом в таких деликатных ситуациях исключается насилие над ребенком? Ну и все такое. Для меня все случившееся в парамедицинском плане было довольно необычно.
Последний раз редактировалось Alon Вт сен 23, 2008 11:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Всего наилучшего, Алон
Головная боль + отсутствие месячных.
Сначала пусть пописает на "полосочку" - исключить беременность.
Если беремена, отправлю к гинекологу ( пусть теперь у него голова болит ).
Если не беремена, то надо выяснить, принимает ли она противозачаточные таблетки ( кстати, у нее нет акне? Если есть, то, чем лечится?)
+ рутина + пролактин + TSH + FSH. Параллельно - окулист. Гинекологический US. Причина м.б. "в голове", тогда аменоррея вторична или в яичниках ( тогда вторична головная боль ).
Сначала пусть пописает на "полосочку" - исключить беременность.
Если беремена, отправлю к гинекологу ( пусть теперь у него голова болит ).
Если не беремена, то надо выяснить, принимает ли она противозачаточные таблетки ( кстати, у нее нет акне? Если есть, то, чем лечится?)
+ рутина + пролактин + TSH + FSH. Параллельно - окулист. Гинекологический US. Причина м.б. "в голове", тогда аменоррея вторична или в яичниках ( тогда вторична головная боль ).
Делай, что должен, и будь, что будет.
К вопросу о толковании. Вспомнил почему-то:D. Как-то раз Вольтера (кажется) спросил один автор "Как вам понравилась моя книга?". Он ответил "Напоминает мою шпагу". "Такая же острая и блестящая?". "Нет, такая же длинная и плоская".Максим Осипов писал(а):ТТГ знаем, ФСГ знаем, а ДД -- это что такое? Добрые дела?
Всего наилучшего, Алон
Пописать на полоску - это конечно здорово.
Еще раз. Приходит на прием с мамой ребенок неполных 16-ти лет, который:
а) первый раз забеременел в неполных 14 лет,
б)тогда еще попросил не сообщать подробности родителям.
Приходит опять с жалобами на отсутствие месячных.
Возникают вопросы:
1) Какова вероятность насилия над ребенком?
2) Кто в таких случаях чаще всего является насильником?
3) Каким образом, с учетом ответов на предыдущие вопросы, технически обследовать ребенка, как направить его на возможное "лечение", на каком этапе подключать социального работника?
Еще раз. Приходит на прием с мамой ребенок неполных 16-ти лет, который:
а) первый раз забеременел в неполных 14 лет,
б)тогда еще попросил не сообщать подробности родителям.
Приходит опять с жалобами на отсутствие месячных.
Возникают вопросы:
1) Какова вероятность насилия над ребенком?
2) Кто в таких случаях чаще всего является насильником?
3) Каким образом, с учетом ответов на предыдущие вопросы, технически обследовать ребенка, как направить его на возможное "лечение", на каком этапе подключать социального работника?
Всего наилучшего, Алон
Сразу же, как только мать с ребенком вышли из кабинета.Alon писал(а): на каком этапе подключать социального работника?
На мой взгляд, тактика такая:
"Вот вам направление на ан.крови, мочи...и с результатом ко мне".
Но, как только они вышли из кабинета, я тут же звоню социальному работнику и сообщаю о подозрении на child abuse.
Собственно, о подозрении на child abuse я бы сообщила еще в первый ее приход. Даже, если бы она пришла одна и сказала бы, что беременна от друга.
Делай, что должен, и будь, что будет.
Мне кажется более разумным со всех точек зрения, включая сохранение тайны, госпитализировать таких детей и делать все , включая беседы с социальным работником, во время госпитализации. Но тут есть попутная проблема, родители могут упорно не идти в приемный покой. Мне очень интересно как в подобных случаях принято поступать в других местах.
Всего наилучшего, Алон
В том-то и дело! Как госпитализировать ребенка, не поставив родителей в известность?Alon писал(а):Мне кажется более разумным со всех точек зрения, включая сохранение тайны, госпитализировать таких детей и делать все , включая беседы с социальным работником, во время госпитализации. Но тут есть попутная проблема, родители могут упорно не идти в приемный покой.
-------
Пока писала, пришла наша соц. работник ( у них тут какое-то совещание очередное ). Я ей обрисовала ситуацию. Она, разумеется , не помнит ноаль ( инструкцию, приказ ) но побожилась посмотреть, проверить и перезвонить.
Делай, что должен, и будь, что будет.
Попытаюсь ответить на вопросы Алона по порядку.
1. вероятность насилия , на мой взгляд, довольно высока, учитывая. что ребенок не хочет сообщать ничего матери.
исходя из своего педиатрического и житейского опыта могу сказать, что обычно удается убедить девочку рассказать матери о происшедшем. Чаще всего все заканчивается слезами и примирением.
2. насильник , если он существует - скорее всего близкий родственник, или ближайший друг семьи.
3. госпитализировать, если есть такая возможность, и , если есть возможность сразу подключать социального работника ( только у нас в стране - это все очень проблематично)
1. вероятность насилия , на мой взгляд, довольно высока, учитывая. что ребенок не хочет сообщать ничего матери.
исходя из своего педиатрического и житейского опыта могу сказать, что обычно удается убедить девочку рассказать матери о происшедшем. Чаще всего все заканчивается слезами и примирением.
2. насильник , если он существует - скорее всего близкий родственник, или ближайший друг семьи.
3. госпитализировать, если есть такая возможность, и , если есть возможность сразу подключать социального работника ( только у нас в стране - это все очень проблематично)