Читал перед сном главу о длительном кашле в Pediatric emergency medicine secrets, Philadelphia в переводе.
Самая необычная причина постоянного кашля называется - застрявшая в ухе ребёнка ресничка.
Про GER пишут, что на сегодняшний день нет надёжных подтверждений того, что постоянный кашель как-то связан с рефлюксом.
Нужен совет 2
Модераторы: Ren_Yumi, Alon, dr.Ira
Ира, неужели ты никогда не видела RSV-шных грудничков, которые рвали одной респираторнй скизью после хорошего кашлевого приступа?dr.Ira писал(а):Прежде, чем ребенок сглотнет мокроту, она должна оказаться в ротовой полости, т.е. он должен ее откашлять, хотя бы, до полости рта. А там, пусть хоть сглатывает, хоть сплевывает - это его дело. Проблема в том, что именно этого - откашлять до полости рта - маленький ребенок физиологически еще не умеет.
Ну да ладно, тут разговор идет верю- не верю. (а для того, что бы попасть в желудок, слизи до полости рта подниматься не надо...)
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."
"Life is either a daring adventure, or nothing."
Конечно, видела. И это только подтверждает то, что я говорю.Dr. Mom писал(а): Ира, неужели ты никогда не видела RSV-шных грудничков, которые рвали одной респираторнй скизью после хорошего кашлевого приступа?
( У меня новый компьютер, поэтому я не могу перегнать пока со старого - не умею, жду племянника, который придет и перегонит - информацию со старого. Там есть очень хорошая статья про Cough у детей, а, также, про вред использования муколитиков и противокашлевых у детей, подтверждающая мои неосознанные предположения:-) о том, что маленькие дети не умеют откашливать мокроту).
Делай, что должен, и будь, что будет.
Уважаемые педиатры, может быть, у кого-то есть полный текст этих статей. Там везде платный доступ. Заранее спасибо.
http://mrw.interscience.wiley.com/cochr ... frame.html
http://www.expertopin.com/doi/abs/10.15 ... alCode=eop
http://ep.bmj.com/cgi/content/extract/92/2/33
http://mrw.interscience.wiley.com/cochr ... frame.html
http://www.expertopin.com/doi/abs/10.15 ... alCode=eop
http://ep.bmj.com/cgi/content/extract/92/2/33
С уважением, Кира Далгатова.
Железнейшая логика...dr.Ira писал(а):Конечно, видела. И это только подтверждает то, что я говорю.Dr. Mom писал(а): Ира, неужели ты никогда не видела RSV-шных грудничков, которые рвали одной респираторнй скизью после хорошего кашлевого приступа?
Объясни мне, серой американщине, что такое кашлевой рефлекс и куда (не знаю, как у вас там, не Святой Земле с чудесами) девается мокрота у неразумных чилдриков? Я-то по образованию сугубая материалистка и в меня с младых ногтей вдолбили, что материя не исчезает...
Если ребенок не может ОТКАШЛЯТЬ - не сплюнуть, а откашлять (вывести из легких в трахею->гортань->пищевод->желудок) мокроту, то тогда почему так плохи лекартства подавляющие этот самый "неэффективный" по-твоему кашель?
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."
"Life is either a daring adventure, or nothing."
ОбъясняюDr. Mom писал(а): Объясни мне, серой американщине
.Вот ссылки
http://www.guidelines.gov/summary/su... ia+AND+child
CONCLUSION: Acetylcysteine is being prescribed frequently for children with various pulmonary disorders by general practitioners whilst the use of this drug is not being supported by literature data.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...&dopt=Abstract
http://www.who.int/child-adolescent-..._CAH_01.02.pdf
http://www.cincinnatichildrens.org/N...aguideline.pdf
или здесь http://www.guideline.gov/summary/sum...AND+pediatrics
In children with cough, cough suppressants and other OTC cough medicines SHOULD NOT be used as patients, especially young children, may experience significant morbidity and mortality. (У кашляющих детей, лекарства, подавляющие кашель, а, также, другие ОТС, использоваться НЕ ДОЛЖНЫ, особенно, у детей младшего возраста.)http://www.chestjournal.org/cgi/cont...suppl/260S#B14
На самом деле, мы уже обсуждали эту тему на РМС. К сожалению, ту самую статью, о которой я говорила, четко объясняющую, почему не надо назначать маленьким муколитики при кашле, и препараты, подавляющие кашель, пока выложить не могу ( очень надеюсь, что она есть в рабочем компе, но это только завтра.):-)
Лекарства, подавляющие кашель, содержат кодеин в той или иной форме (дозе). А зачем ему кодеин? ( "Зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен" - "Формула любви"Dr. Mom писал(а): почему так плохи лекартства подавляющие этот самый "неэффективный" по-твоему кашель?
)Делай, что должен, и будь, что будет.
Physiologically, there are similarities and significant differences between adults and children. Expectedly, the aetiologies and management of cough in a child differ to those in an adult. Cough in children should be treated based on aetiology and there is no evidence for using medications for symptomatic relief of cough http://www.coughjournal.com/content/1/1/7
Делай, что должен, и будь, что будет.
Ира,dr.Ira писал(а):ОбъясняюDr. Mom писал(а): Объясни мне, серой американщине
Я потому не поставила смаилики в моем послании, что не знала как обозначить неимоверный сарказм -
было бы слишком жестко, а 
было бы слишком мягко.Здоровый кашлевой рефлекс не может быть неэффективным. Точка. Любое нарушение кашлевого рефлекса несопоставимо с нормальным дренажом легких.
Мы можем выплевывать мокроту или сглатывать ее, но рефлекторно ОТКАШЛИВАТЬ мы всегда должны эффективно и за пределы респираторной системы (т.е. как минимум за надгортанник).
Иначе аспирация и каюк.
Мы можем высмаркивать сопли наружу или затягивать их в себя, но ЧИХАТЬ мы будем только в одном направлении - наружу, и причем как можно дальше.
Мы можем уметь пользоваться горшком или нет, но ОПОРОЖНЯТЬСЯ мы должны болусами и только наружу и тд, и тп. Природа! Она книжек не читала...
Возвращаясь к кашлю - именно поэтому бронхолитики хорошо, а подавляющие кашель и подсушивающие - неимоверно плохо. Пойми, что теория "неэффективного кашля" и подразумевает применение всей этой кодеиново-дексометордановой гадости.
Ну да ладно, я даже в офисе на эту тему теперь много не рассуждаю - лет 5 назад, озверев от постоянного повторения одного и того же, написала буклетик, теперь время не трачу - дите споливится и кашляет - нате оранжевый буклетик. (и тд и тп - не знаете как разобраться с жаропонижающими - нате розовенький, не так пользуете автомобильное сидение - фиолетовый, приучение к горшку по-человечески а не по-американски - желтый, кожа зимой пересохшая и раздражена - синий... тут летом не успела вовремя напечатать новые - сразу почувствовала их отсутствие...)
Так что пошла дальше отдыхать по хозяйству, а всем желаю не кашлять (особенно неэффективно)
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."
"Life is either a daring adventure, or nothing."
Аллочка! Речь не идет о нарушении кашлевого рефлекса. Ну, давай вернемся к определению, что такое кашель. Кашель - это, в конце-концов, защитная реакция организма. Поэтому, подавлять кашель не нужно в принципе. ( Мы обсуждаем, разумеется банальные инфекции - ОРВИ, пневмония...и т.п.) Следовательно, вопрос о применении подавляющих и подсушивающих прeпаратах не стоит, вообще. Их применять не надо. Они, во-первых, вредны с точки зрения физиологии кашля, во-вторых, вредны с точки зрения возможных побочных эффектов, в третьих, их эффективность у детей не доказана.
Далее, препараты, разжижающие мокроту и отхаркивающие. Их эффективность не доказана, побочные эффекты имеют место быть. Уже одно это должно заставить педиатра очень хорошо подумать , прежде, чем назначать эти препараты.
Дальше. Вот "разница в кашле" между взрослыми и детьми ( ссылка выше) Central and peripheral cough pathway
The central pathway for cough is a brainstem reflex linked to control of breathing (the central respiratory pattern generator) [3], which undergoes a maturation process such that the reference values for normal respiratory rate in children are different to those in adults [4] and reaches adult values in adolescence. In early life, cough is related to primitive reflexes (laryngeal chemoreflex), that undergo maturation resulting in significant differences in swallowing between young children and adults [5]. Plasticity (modulation) of the cough reflex has been shown [3,6], although it is unknown if the young have greater plasticity (propensity to modulate or change). Like other organs directly relevant to cough (eg the systemic and mucosal immune system) [7,8] or not directly related to cough (eg the renal system), one can speculate that the cough reflex has maturational differences as well. Indeed children differ from adults in some immunological response to lipopolysaccharides [9]. Also, children, especially their neurological system, are more sensitive than adults to certain environmental exposures [10]. For example, in children, the utility of CT scans has to be balanced with the reported increased lifetime cancer mortality risk, which is age and dose dependent. Although the risk is relatively negligible, children have 10 times increased risk compared to middle aged adults [10]. Lastly, the distinct differences in respiratory physiology and neuro-physiology between young children and adults include maturational differences in airway, respiratory muscle and chest wall structure, sleep characteristics, respiratory reflexes and respiratory control [11-13].
И, наконец, отвечая, что называется, вопросом на вопрос. Разве ты никогда не видела "хлюпающих" малышей, когда тебе хочется откашляться вместо них? А они "хлюпают" и не кашляют и, похоже, это не мешает никому, кроме мамеле. Так зачем им еще добавлять муколитики и отхаркивающие? Чтобы звонче "хлюпали"?
Далее, препараты, разжижающие мокроту и отхаркивающие. Их эффективность не доказана, побочные эффекты имеют место быть. Уже одно это должно заставить педиатра очень хорошо подумать , прежде, чем назначать эти препараты.
Дальше. Вот "разница в кашле" между взрослыми и детьми ( ссылка выше) Central and peripheral cough pathway
The central pathway for cough is a brainstem reflex linked to control of breathing (the central respiratory pattern generator) [3], which undergoes a maturation process such that the reference values for normal respiratory rate in children are different to those in adults [4] and reaches adult values in adolescence. In early life, cough is related to primitive reflexes (laryngeal chemoreflex), that undergo maturation resulting in significant differences in swallowing between young children and adults [5]. Plasticity (modulation) of the cough reflex has been shown [3,6], although it is unknown if the young have greater plasticity (propensity to modulate or change). Like other organs directly relevant to cough (eg the systemic and mucosal immune system) [7,8] or not directly related to cough (eg the renal system), one can speculate that the cough reflex has maturational differences as well. Indeed children differ from adults in some immunological response to lipopolysaccharides [9]. Also, children, especially their neurological system, are more sensitive than adults to certain environmental exposures [10]. For example, in children, the utility of CT scans has to be balanced with the reported increased lifetime cancer mortality risk, which is age and dose dependent. Although the risk is relatively negligible, children have 10 times increased risk compared to middle aged adults [10]. Lastly, the distinct differences in respiratory physiology and neuro-physiology between young children and adults include maturational differences in airway, respiratory muscle and chest wall structure, sleep characteristics, respiratory reflexes and respiratory control [11-13].
И, наконец, отвечая, что называется, вопросом на вопрос.
Разве ты никогда не видела "хлюпающих" малышей, когда тебе хочется откашляться вместо них? А они "хлюпают" и не кашляют и, похоже, это не мешает никому, кроме мамеле. Так зачем им еще добавлять муколитики и отхаркивающие? Чтобы звонче "хлюпали"? Делай, что должен, и будь, что будет.
New Guidelines Released for Managing Cough
[Medical News & Perspectives]
Hampton, Tracy PhD
HEALTH CARE WORKERS CAN NOW draw from more than 200 new recommendations from evidence-based guidelines for diagnosing and managing acute, subacute, and chronic cough thanks to a new document published by the American College of Chest Physicians. Diagnosis and Management of Cough: Evidence-Based Clinical Practice Guidelines provides recommendations for identifying and treating everything from the common cold to chronic lung conditions (Irwin RS et al. Chest. 2006;129(suppl):1S-292S).
"If physicians follow these guidelines no matter whether the patient has an acute, a subacute, or a chronic cough they've got a 90% chance of coming up with the specific cause of cough and being able to give specific treatments that will be successful," said Richard Irwin, MD, of the University of Massachusetts Medical School, in Worcester, and chair of the expert panel that wrote the guidelines.
--------------------------------------------------------------------------------
[Help with image viewing]
[Email Jumpstart To Image] Figure. New guidelines give advice on diagnosing and managing various types of cough. (Photo credit: Oscar Burriel/www.sciencesource.com )
--------------------------------------------------------------------------------
These guidelines, which include a new emphasis on preventing whooping cough, or pertussis, in adults and new details on treating (or not treating) cough in children, will have widespread value because about 29.5 million of the estimated 829 million annual visits to office-based physicians in the United States are for cough.
TREATING CHILDREN
As reiterated in many areas of medicine, children especially young children should be treated differently than adults when it comes to respiratory conditions, including cough. Therefore, the new guidelines include a number of recommendations for treating, or not treating, children. "This is the first time we have an algorithm for cough devoted to just pediatrics," said Irwin.
Importantly, giving over-the-counter cough medications to children and adolescents aged 14 years or younger is often not a good idea, the report noted in addition to usually being ineffective in children, they can be harmful as well.
"The older antihistamines that have been shown to work in adults don't work in kids," said Irwin. In addition, while the drugs cause drowsiness in adults, they can cause children to become agitated and hyperactive.
Additional recommendations relating to children include providing prevention against pertussis infection (as part of a complete diphtheria, tetanus, acellular pertussis primary vaccination series, followed by a single pertussis vaccine booster early in adolescence); chest radiographs and spirometry (if age appropriate) for children with chronic cough; and a short trial (2 to 4 weeks) of beclomethasone or budesonide for children with nonspecific cough and risk factors for asthma.
Because these new guidelines are evidence-based, as research continues and new diagnostic tools and medications become available, additional recommendations will need to be made in the future. "The guidelines are based upon the best available evidence we have, so that means that they're going to need to be updated," said Irwin.
Bronchitis; Child; Cough; Diagnosis; Guidelines; Pertussis see Whooping Cough; Whooping Cough
Рекомендации для взрослых я опустила - не уместились.
И вот еще ссылка. Надеюсь, работает.
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/fu ... type=HWCIT
[Medical News & Perspectives]
Hampton, Tracy PhD
HEALTH CARE WORKERS CAN NOW draw from more than 200 new recommendations from evidence-based guidelines for diagnosing and managing acute, subacute, and chronic cough thanks to a new document published by the American College of Chest Physicians. Diagnosis and Management of Cough: Evidence-Based Clinical Practice Guidelines provides recommendations for identifying and treating everything from the common cold to chronic lung conditions (Irwin RS et al. Chest. 2006;129(suppl):1S-292S).
"If physicians follow these guidelines no matter whether the patient has an acute, a subacute, or a chronic cough they've got a 90% chance of coming up with the specific cause of cough and being able to give specific treatments that will be successful," said Richard Irwin, MD, of the University of Massachusetts Medical School, in Worcester, and chair of the expert panel that wrote the guidelines.
--------------------------------------------------------------------------------
[Help with image viewing]
[Email Jumpstart To Image] Figure. New guidelines give advice on diagnosing and managing various types of cough. (Photo credit: Oscar Burriel/www.sciencesource.com )
--------------------------------------------------------------------------------
These guidelines, which include a new emphasis on preventing whooping cough, or pertussis, in adults and new details on treating (or not treating) cough in children, will have widespread value because about 29.5 million of the estimated 829 million annual visits to office-based physicians in the United States are for cough.
TREATING CHILDREN
As reiterated in many areas of medicine, children especially young children should be treated differently than adults when it comes to respiratory conditions, including cough. Therefore, the new guidelines include a number of recommendations for treating, or not treating, children. "This is the first time we have an algorithm for cough devoted to just pediatrics," said Irwin.
Importantly, giving over-the-counter cough medications to children and adolescents aged 14 years or younger is often not a good idea, the report noted in addition to usually being ineffective in children, they can be harmful as well.
"The older antihistamines that have been shown to work in adults don't work in kids," said Irwin. In addition, while the drugs cause drowsiness in adults, they can cause children to become agitated and hyperactive.
Additional recommendations relating to children include providing prevention against pertussis infection (as part of a complete diphtheria, tetanus, acellular pertussis primary vaccination series, followed by a single pertussis vaccine booster early in adolescence); chest radiographs and spirometry (if age appropriate) for children with chronic cough; and a short trial (2 to 4 weeks) of beclomethasone or budesonide for children with nonspecific cough and risk factors for asthma.
Because these new guidelines are evidence-based, as research continues and new diagnostic tools and medications become available, additional recommendations will need to be made in the future. "The guidelines are based upon the best available evidence we have, so that means that they're going to need to be updated," said Irwin.
Bronchitis; Child; Cough; Diagnosis; Guidelines; Pertussis see Whooping Cough; Whooping Cough
Рекомендации для взрослых я опустила - не уместились.
И вот еще ссылка. Надеюсь, работает.
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/fu ... type=HWCIT
Делай, что должен, и будь, что будет.
or http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/297/8/800
А это как, простите?Dr. Mom писал(а):приучение к горшку по-человечески а не по-американски - желтый
Как прочту
....За последнюю неделю , 8 детей с обструктивными синдромами, той или иной степени тяжести. Возраст от 4 месяцев до 2 лет.
Всех заставила купить небулайзеры( жалко процент с этого не имею ), веду в домашних условиях. Ингаляции с беродуалом , никаких муколитиков, один ребенок дополнительно получает дренажный массаж.
Пока у всех этих детей првый эпизод обструкции. Но один ( 4 месяца ) с атопическим дерматитом и скорее всего будем иметь детскую астму.
Пульмикорт пока не назначаю, в течение недели хорошая динамика.
Вопрос к уважаемым коллегам -педиатрам . 1-2 эпизода обструкции в год, без наличия кашля в промежутках _ назначаем базисную терапию , или нет ?
, так ничего не могу с собой поделать , перевожу, как третирование детей.TREATING CHILDREN
....За последнюю неделю , 8 детей с обструктивными синдромами, той или иной степени тяжести. Возраст от 4 месяцев до 2 лет.
Всех заставила купить небулайзеры( жалко процент с этого не имею
), веду в домашних условиях. Ингаляции с беродуалом , никаких муколитиков, один ребенок дополнительно получает дренажный массаж.Пока у всех этих детей првый эпизод обструкции. Но один ( 4 месяца ) с атопическим дерматитом и скорее всего будем иметь детскую астму.
Пульмикорт пока не назначаю, в течение недели хорошая динамика.
Вопрос к уважаемым коллегам -педиатрам . 1-2 эпизода обструкции в год, без наличия кашля в промежутках _ назначаем базисную терапию , или нет ?