Яна, а какие подробности Вас интересуют? VCUG здесь надо сделать в связи с подозрением на: наличие VUR (эктазия) и инфравезикальной обструкции (натуживание). Если этот тест будет в норме, продолжать то, о чем говорят европейцы (наблюдать). Если нет, тогда продолжать в сторону уретроцистоскопии и уродинамических/видеоуродинамических исследований. Других подробностей у меня вроде нет.Ren_Yumi писал(а):Ну вот я вас об этом и спрашиваю. Можно поподробнее для европейцев?
UTI + evaluation for urinary tract abnormalites
Модераторы: Ren_Yumi, Alon, dr.Ira
-
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 11:51 pm
- Откуда: Москва
-
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 11:51 pm
- Откуда: Москва
Сразу видно, что израильская кахведра всегда разделяет особое мнение американской школы. Голосуем за VCUG (фальсификаций тут точно быть не должно, да и явно симпатичнее едра!dr.Ira писал(а):1. Закрыть вопрос с рефлюксом - исключить или подтвердить.Ren_Yumi писал(а): Дальнейшие действия педиатра?
2. Продолжить искать причину субфебриллитета, который совершенно необязательно может быть связан с UTI
-----
Поэтому, VCUG сделать.
Hаличие VUR будет показанием для а/б вне зависимости от grade?Алексей Живов писал(а):Яна, а какие подробности Вас интересуют? VCUG здесь надо сделать в связи с подозрением на: наличие VUR (эктазия) и инфравезикальной обструкции (натуживание). Если этот тест будет в норме, продолжать то, о чем говорят европейцы (наблюдать). Если нет, тогда продолжать в сторону уретроцистоскопии и уродинамических/видеоуродинамических исследований. Других подробностей у меня вроде нет.Ren_Yumi писал(а):Ну вот я вас об этом и спрашиваю. Можно поподробнее для европейцев?
P.S. Еще немного информации про того же ребёнка:
При обследовании дочки возрастом 1 год и 1 месяц было сделано УЗИ сердца:
Морфологические показатели (мм):
ДАо=14, ДЛП=17, ДПЖ=6, ТМЖП=4, ДЛЖд=28, ТЗСЛЖ=4, ДЛЖс=18, ФВ(%)=72, ФУ(%)=34.
Гемодинамические (м/с):
МК=0,17, ТК=0,66, ПК=0,89, Ао восх=1,20, Ао нисх=1,20,
Гемодинамика РЕЗКО негативна. ОАП=3,5 мм с L-R сбросом.
Диагноз: ВПС.ОАП=3,5 мм.
Девочка родилась здоровенькой, естественным путем, в ягодичном предлежании, без осложнений. Вес при рождении 3370 гр и рост 53 см.
Развивается нормально и физически и умственно. Но идет плохая прибавка в весе с 8 месяцев. В 1 год и 1 месяц весит всего 9 кг, рост 71 см.
Кроме основного прикорма находится еще и на грудном вскармливании.
Одышки явной нет, иногда слегка вздыхает. Физически нагрузки переносит нормально. Часто болеет ОРЗ, переболела 5 раз начиная с 7 мес. После 2-го перенесенного ОРЗ, начиная с 8,5 месяцев и по сей день держится субфебрильная t (37,3 - 37,7 днем, ночью снижается 36,0 - 36,7).
Во время следующих заболеваний t поднималась незначительно, до 37,9.
Педиатр вначале соотносила все к прорезыванию зубов, первые 4 зуба резко прорезались друг за другом всего за 1 месяц, начиная с 10,5 месяцев.
Кардиолог после ЭКГ и прослушивания сообщила о наличии небольших шумов в сердце и необходимости пройти еще раз ЭКГ через 6 мес.
Температура продолжала держаться. Затем мы были направлены педиатром на обследование в Диагностический центр, где и был обнаружен порок сердца.
При обследовании дочки возрастом 1 год и 1 месяц было сделано УЗИ сердца:
Морфологические показатели (мм):
ДАо=14, ДЛП=17, ДПЖ=6, ТМЖП=4, ДЛЖд=28, ТЗСЛЖ=4, ДЛЖс=18, ФВ(%)=72, ФУ(%)=34.
Гемодинамические (м/с):
МК=0,17, ТК=0,66, ПК=0,89, Ао восх=1,20, Ао нисх=1,20,
Гемодинамика РЕЗКО негативна. ОАП=3,5 мм с L-R сбросом.
Диагноз: ВПС.ОАП=3,5 мм.
Девочка родилась здоровенькой, естественным путем, в ягодичном предлежании, без осложнений. Вес при рождении 3370 гр и рост 53 см.
Развивается нормально и физически и умственно. Но идет плохая прибавка в весе с 8 месяцев. В 1 год и 1 месяц весит всего 9 кг, рост 71 см.
Кроме основного прикорма находится еще и на грудном вскармливании.
Одышки явной нет, иногда слегка вздыхает. Физически нагрузки переносит нормально. Часто болеет ОРЗ, переболела 5 раз начиная с 7 мес. После 2-го перенесенного ОРЗ, начиная с 8,5 месяцев и по сей день держится субфебрильная t (37,3 - 37,7 днем, ночью снижается 36,0 - 36,7).
Во время следующих заболеваний t поднималась незначительно, до 37,9.
Педиатр вначале соотносила все к прорезыванию зубов, первые 4 зуба резко прорезались друг за другом всего за 1 месяц, начиная с 10,5 месяцев.
Кардиолог после ЭКГ и прослушивания сообщила о наличии небольших шумов в сердце и необходимости пройти еще раз ЭКГ через 6 мес.
Температура продолжала держаться. Затем мы были направлены педиатром на обследование в Диагностический центр, где и был обнаружен порок сердца.
-
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 11:51 pm
- Откуда: Москва
Что касается грейда, то спонтанная резолюция I-II грейдов к 5 годам составляет 80%, III - 50%, IV-V спонтанной резолюции не подвергается и надо всегда оперировать (эндоскопически, открыто). Независимо от грейда надо поддерживать стерильность мочи. Классически с помощью хронической антибактериальной профилактики (у детей до 2-х лет TMP-SMX), которая не считается вредной при многолетнем применении (обычно используется 1/4 суточной дозы). Однако, если моча стерильна... Не знаю, на усмотрение наблюдающего врача и родителей. Думаю, что субфебрилитет при доказанном рефлюксе в пользу АБП, особенно если на ее фоне температура нормализуется.Ren_Yumi писал(а):Hаличие VUR будет показанием для а/б вне зависимости от grade?Алексей Живов писал(а):Яна, а какие подробности Вас интересуют? VCUG здесь надо сделать в связи с подозрением на: наличие VUR (эктазия) и инфравезикальной обструкции (натуживание). Если этот тест будет в норме, продолжать то, о чем говорят европейцы (наблюдать). Если нет, тогда продолжать в сторону уретроцистоскопии и уродинамических/видеоуродинамических исследований. Других подробностей у меня вроде нет.Ren_Yumi писал(а):Ну вот я вас об этом и спрашиваю. Можно поподробнее для европейцев?
Я тоже так думала. Но европейцы мне на это прислали королевские рекомендации:
http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf/CG ... fguide.pdf
http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf/CG ... deline.pdf
http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf/CG54algorithm.pdf
http://www.nice.org.uk/guidance/index.j ... ID&o=11819
http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf/CG ... fguide.pdf
http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf/CG ... deline.pdf
http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf/CG54algorithm.pdf
http://www.nice.org.uk/guidance/index.j ... ID&o=11819
Возможно я ошибаюсь, но что-то мне подсказывает, что это все делали не специалисты, поэтому у специалистов возникли некоторые разногласия.Ren_Yumi писал(а):Случай, вызвавший некоторые разногласия у специалистов разных стран:
В 1 год девочке сделали 1-ое УЗИ брюшной полости по причине субфебрильной температуры...
Анализы мочи всегда были хорошие, белка нет, лейкоциты в норме. Лейкоциты были повышены во время простуд, но не запредельно.
В посеве мочи на микрофлору (без исследования на облигаторные анаэробы) рост микроорганизмов не обнаружен. Но у нас длительный субфебрилитет уже 9-й месяц (днем 37,3 - 37,5, ночью снижается до 36,0 - 36,7).
До обследования сдаем 2-й месяц анализы мочи каждые 2 недели. Анализы опять хорошие.
Дальнейшие действия педиатра?
Где проживает пациентка, кто и зачем ей все это делал?
Всего наилучшего, Алон
Почему не было? Были показанияRen_Yumi писал(а):не было показаний к этому несчастному УЗИ.
Просто, мы ведь знаем, что результат УЗИ напрямую зависит от того, кто смотрит.Ren_Yumi писал(а): В 1 год девочке сделали 1-ое УЗИ брюшной полости по причине субфебрильной температуры
Но, дело, даже, не в этом сейчас. Предположим, что смотрел хороший УЗИст, что, действительно есть dilatation of collecting system. Что делать с этим ребенком дальше?
Свое мнение я высказала: исключать/подтверждать рефлюкс, определить grade, в зависимости от grade лечить или активно наблюдать. И решить ( на основании результатов обследования) может быть длительный субфебриллитет связан с МВС или нет. Если нет, то искать причину субфебриллитета дальше.
Какие еще есть мнения?
Делай, что должен, и будь, что будет.
-
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 11:51 pm
- Откуда: Москва
Вы все правильно думали, Яна. Пусть ребята читают Campbell's. Я не вижу проблем сделать девочке VCUG (в России правда и этот тест детям толком делать не умеют). Бегло просмотрев ссылки не нашел ничего прямо применимого к рефлюксу, здесь о UTI речь. Я никогда не видел и не встречал принципиальных разногласий в урологических гайдах европейцев и американцев. Я думаю, что цитаты вам привели не урологи. И в беседе просто фома с еремой не сходятся. А так, что касается рефлюкса, тут имеется вполне определенный "люминь" (см. кэмпбеллс и мою заметку выше).Ren_Yumi писал(а):Я тоже так думала. Но европейцы мне на это прислали королевские рекомендации:
http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf/CG ... fguide.pdf
http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf/CG ... deline.pdf
http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf/CG54algorithm.pdf
http://www.nice.org.uk/guidance/index.j ... ID&o=11819
-
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
- Откуда: москва
-
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 11:51 pm
- Откуда: Москва
Большой привет младшему сыну и пусть дальше переводит и читает. Стерильность мочи это основа. Лейкоцитурия часто бывает и из-за неправильного забора мочи, тут надо все учитывать. Главное - хорошее наблюдение. Вы мне сигналте, если что.Melnichenko писал(а):Алексей, спасибо за внимание к внучке
VCUG - - норма ( ребята мои перевели гайды и бегали с ними, похвастаюсь - младший сын потрясающе переводит)
Моча стерильна, по периодически лейкоцитурия
не скажу, чтобы я успокоилась ..
Кстати, о заборе мочи. В королевских рекомендациях надлобковые пункции у детей как-то не приветствуются. Я так поняла, педиатры в Израиле предпочитают такой способ забора мочи. Или я опять все перепутала?
A clean catch urine sample is the recommended method for urine collection. If a clean catch urine
sample is unobtainable:
– other non-invasive methods such as urine collection pads should be used. It is important to
follow the manufacturers’ instructions when using urine collection pads. Cotton wool balls,
gauze and sanitary towels should not be used to collect urine in infants and children.
– when it is not possible or practical to collect urine by non-invasive methods, catheter samples
or suprapubic aspiration (SPA) should be used.
– before SPA is attempted, ultrasound guidance should be used to demonstrate the presence of
urine in the bladder.
http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf/CG ... fguide.pdf
A clean catch urine sample is the recommended method for urine collection. If a clean catch urine
sample is unobtainable:
– other non-invasive methods such as urine collection pads should be used. It is important to
follow the manufacturers’ instructions when using urine collection pads. Cotton wool balls,
gauze and sanitary towels should not be used to collect urine in infants and children.
– when it is not possible or practical to collect urine by non-invasive methods, catheter samples
or suprapubic aspiration (SPA) should be used.
– before SPA is attempted, ultrasound guidance should be used to demonstrate the presence of
urine in the bladder.
http://www.nice.org.uk/nicemedia/pdf/CG ... fguide.pdf