Страница 3 из 5

Добавлено: Пн авг 06, 2007 4:43 pm
dr.Ira
Melnichenko писал(а): Сами министерские чиновники совсем не так читают этот текст - они думают про сердце и тазобедренные суставы
Что- я "не догоняю".... УЗИ сердца тоже всем делают?

Добавлено: Пн авг 06, 2007 4:45 pm
Artem_Co
Лучше утопите кого нибудь в министерстве :)
Сердце делают всем. Почки, надпочечники, тимус, селезенку и печень. Поджелудочную железу и еще нейросонографию. И щитовидную железу, если у врача останутся силы. Вроде все органы перечислил. И т/б суставы всем в 1 месяц.

Добавлено: Пн авг 06, 2007 5:03 pm
Ren_Yumi
А откуда взялась консультация "детского гинеколога" для того чтобы ребёнка в детский сад взяли? Из какого приказа?

Добавлено: Пн авг 06, 2007 5:11 pm
Artem_Co
Этих приказов милльон. Еще с советских времен. Самое интересное, что текстов нет у педиаторов. Как было заведено 30 лет назад, так и делают. Регламент работы передается из уст в уста.
Постараюсь узнать.

Добавлено: Пн авг 06, 2007 5:26 pm
dr.Ira
Artem_Co писал(а):Сердце делают всем. Почки, надпочечники, тимус, селезенку и печень. Поджелудочную железу и еще нейросонографию. И щитовидную железу, если у врача останутся силы. Вроде все органы перечислил. И т/б суставы всем в 1 месяц.
Это ужасно дорого и абсолютно бессмысленно, на мой взгляд.
А делают ли дородовый скрининг? Я имею в виду, дородовое УЗИ плода?

Добавлено: Пн авг 06, 2007 5:47 pm
Artem_Co
Да, несколько раз за беременность.

Добавлено: Пн авг 06, 2007 5:52 pm
Ren_Yumi
Artem_Co писал(а):Сердце делают всем. Почки, надпочечники, тимус, селезенку и печень. Поджелудочную железу и еще нейросонографию. И щитовидную железу, если у врача останутся силы. Вроде все органы перечислил. И т/б суставы всем в 1 месяц.
УЗИ тимуса, кстати, быстро нашли применение. Продвинутые иммунологи без УЗИ тимуса не допускают до прививок. :( Надеюсь, таких продвинутых не очень много.

Добавлено: Пн авг 06, 2007 6:12 pm
Artem_Co
Иммунологов, да еще продвинутых вообще мало. Я вспомнил, как мне одна мама рассказала что иммунолог в краевой поликлиники ее часто болеющему ребенку посоветовала принимать активированный уголь. Я тогда подумал, какая глупость, а теперь думаю, может наооборот, мудрость.
Вообще допуск к прививкам педиатр делает. А к иммунологу отправляют в сложных случаях. Но это вымирающий класс.

Добавлено: Пн авг 06, 2007 6:45 pm
dr.Ira
Artem_Co писал(а):Да, несколько раз за беременность.
Тогда, действительно, непонятно, зачем ВСЕМ делать послеродовый УЗИ-скрининг... :?: :?:

Добавлено: Пн авг 06, 2007 11:34 pm
Dr.Suvorowww
Artem_Co писал(а):Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ ... Про УЗИ - в приказе нет даже намека про - "по показаниям".
Коротко и ясно - УЗИ, включая т/бедренные суставы. В сопроводиловке к приказу (не знаю чья, местного управления здравоохранения или федерального) разъяснено - УЗИ всех органов.
...Я не нашел такого в стандарте, но в разъяснениях есть.
...
Читал-читал, не вытерпел. Объясняю "политику партии". В соответствии с действующим российским законодательством (119 и 131 Федеральные Законы, Договор о разграничении полномочий и др.) организация здравоохранения относится к ведению субъектов федерации. Это означает, что ВСЕ приказы и распоряжения Минздрава на сегодня носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Он даже деньгами не ведает, бюджеты формируют и распределяют федеральные агентства (Росздрав, Росмедтехнологии и др. см. http://www.mzsrrf.ru/org/). Минздрав может руководить напрямую только учреждениями прямого федерального подчинения. А это значит, что пока не будет изданы распоряжения местных органов власти (обычно "зазор" в 1-2 года), муниципальные больницы/поликлиники/станции скорой помощи/ФАПы и проч. ЛПУ НЕ обязаны исполнять эти стандарты, приказы и т.п.
Прямым действием (т.е обязательным к исполнению) обладают:
1) Конституция;
2) Кодексы;
3) Федеральные законы;
4) Указы президента;
5) Постановления правительства;
6) Решения судов, вступившие в законную силу.
Там в приказе, кстати, так прямо и недвусмысленно сказано:
2. Рекомендовать руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации...
Поэтому когда некоторые товарищи взваливают на Зурабова всю моральную ответственность за российское здравоохранение, это означает лишь то, что товарищи слабо владеют ситуацией. Вот кто из вас знает, к примеру, фамилию Беленков? И может назвать его должность, не заглядывая в инет?

Добавлено: Вт авг 07, 2007 3:46 am
Soto
Dr.Suvorowww писал(а): Это означает, что ВСЕ приказы и распоряжения Минздрава на сегодня носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
На местах всё по другому воспринимается.
К родовым сертификатам добавлен 3 корешок. Поликлиники заинтересованы в получении дополнительных средств. Получить эти средства можно будет лишь при условии выполнения некоего норматива медицинского сопровождения. Сертификаты выдаются с января 2007 года, первые выплаты по ним поликлиники должны получить спустя 6 месяцев, предварительно всех "накрутили" ожиданием новых стандартов диспансерного наблюдения, приказ минздравовский вышел лишь в апреле, когда среагирует местная власть неизвестно... как деньги по сертификату получать? В поликлиниках тревожатся - могут ведь и отказать в дополнительной оплате, если что-нибудь не будет соответствовать новым нормативам диспансерного наблюдения. Вот и стараются всё сделать по максимуму, до апреля - в соответствии с информацией сарафанного радио, после апреля - в соответствии с уже вышедшим приказом.

Добавлено: Вт авг 07, 2007 6:03 pm
Artem_Co
Dr.Suvorowww писал(а): Это означает, что ВСЕ приказы и распоряжения Минздрава на сегодня носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
Интересное мнение. Ни разу не встречал ситуацию, когда местное управление здравоохранением игнорировало бы приказы министерства.
Так ведь можно и до абсудра дойти. Пока не издаст приказ главный врач поликлиники, ведающий финансами, приказы МЗ не исполнять.

Добавлено: Сб авг 18, 2007 6:12 pm
Dr.Suvorowww
Artem_Co писал(а):Интересное мнение. Ни разу не встречал ситуацию, когда местное управление здравоохранением игнорировало бы приказы министерства.
Так ведь можно и до абсудра дойти. Пока не издаст приказ главный врач поликлиники, ведающий финансами, приказы МЗ не исполнять.
Таких ситуаций пруд пруди.
В Москве максимальным возрастом для госпитализации в детскую больницу считают 14 лет 11 мес 29 дней, в Краснодаре - 17 лет 11 мес и 29 дней.

Весной вышел приказ МЗ о новых штатных расписаниях отделений нейрохирургии (там увеличено число ставок, причем существенно). Вы думаете, что-нибудь изменилось? И не изменится, пока не будет распоряжения Департамента.

Да, в основном приказы МЗ дублируются распоряжениями местных органов управления здравоохранением, но это дань многолетней традиции, а не законодательно установленная вертикаль управления.

Добавлено: Сб авг 18, 2007 6:15 pm
Dr.Suvorowww
Soto писал(а):К родовым сертификатам добавлен 3 корешок. Поликлиники заинтересованы в получении дополнительных средств. ....
По поводу родовых сертификатов. Если новорожденный госпитализируется в стационар, то деньги за него получат все: консультация, поликлиника, роддом, кроме тех, кто реально будет расхлебывать проблемы с его здоровьем. Педиатрическим стационарам (отделениям неонатологии) не положены деньги по родовым сертификаитам за лечение этих детей.

Добавлено: Сб авг 18, 2007 9:40 pm
Melnichenko
А почему никто не вспомнит Главного Педиатра МЗСР? И менее главных?