• Администратор

Новый план ведения ребенка до года по программе Зурабова.

Модераторы: Alon, dr.Ira, Ren_Yumi

dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Сообщение dr.Ira » Пн авг 06, 2007 4:43 pm

Melnichenko писал(а): Сами министерские чиновники совсем не так читают этот текст - они думают про сердце и тазобедренные суставы
Что- я "не догоняю".... УЗИ сердца тоже всем делают?
Делай, что должен, и будь, что будет.

Artem_Co
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 10:22 am

Сообщение Artem_Co » Пн авг 06, 2007 4:45 pm

Лучше утопите кого нибудь в министерстве :)
Сердце делают всем. Почки, надпочечники, тимус, селезенку и печень. Поджелудочную железу и еще нейросонографию. И щитовидную железу, если у врача останутся силы. Вроде все органы перечислил. И т/б суставы всем в 1 месяц.

Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi » Пн авг 06, 2007 5:03 pm

А откуда взялась консультация "детского гинеколога" для того чтобы ребёнка в детский сад взяли? Из какого приказа?

Artem_Co
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 10:22 am

Сообщение Artem_Co » Пн авг 06, 2007 5:11 pm

Этих приказов милльон. Еще с советских времен. Самое интересное, что текстов нет у педиаторов. Как было заведено 30 лет назад, так и делают. Регламент работы передается из уст в уста.
Постараюсь узнать.

dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Сообщение dr.Ira » Пн авг 06, 2007 5:26 pm

Artem_Co писал(а):Сердце делают всем. Почки, надпочечники, тимус, селезенку и печень. Поджелудочную железу и еще нейросонографию. И щитовидную железу, если у врача останутся силы. Вроде все органы перечислил. И т/б суставы всем в 1 месяц.
Это ужасно дорого и абсолютно бессмысленно, на мой взгляд.
А делают ли дородовый скрининг? Я имею в виду, дородовое УЗИ плода?
Делай, что должен, и будь, что будет.

Artem_Co
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 10:22 am

Сообщение Artem_Co » Пн авг 06, 2007 5:47 pm

Да, несколько раз за беременность.

Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi » Пн авг 06, 2007 5:52 pm

Artem_Co писал(а):Сердце делают всем. Почки, надпочечники, тимус, селезенку и печень. Поджелудочную железу и еще нейросонографию. И щитовидную железу, если у врача останутся силы. Вроде все органы перечислил. И т/б суставы всем в 1 месяц.
УЗИ тимуса, кстати, быстро нашли применение. Продвинутые иммунологи без УЗИ тимуса не допускают до прививок. :( Надеюсь, таких продвинутых не очень много.

Artem_Co
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 10:22 am

Сообщение Artem_Co » Пн авг 06, 2007 6:12 pm

Иммунологов, да еще продвинутых вообще мало. Я вспомнил, как мне одна мама рассказала что иммунолог в краевой поликлиники ее часто болеющему ребенку посоветовала принимать активированный уголь. Я тогда подумал, какая глупость, а теперь думаю, может наооборот, мудрость.
Вообще допуск к прививкам педиатр делает. А к иммунологу отправляют в сложных случаях. Но это вымирающий класс.

dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Сообщение dr.Ira » Пн авг 06, 2007 6:45 pm

Artem_Co писал(а):Да, несколько раз за беременность.
Тогда, действительно, непонятно, зачем ВСЕМ делать послеродовый УЗИ-скрининг... :?: :?:
Делай, что должен, и будь, что будет.

Dr.Suvorowww
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн авг 06, 2007 11:17 pm

Сообщение Dr.Suvorowww » Пн авг 06, 2007 11:34 pm

Artem_Co писал(а):Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ ... Про УЗИ - в приказе нет даже намека про - "по показаниям".
Коротко и ясно - УЗИ, включая т/бедренные суставы. В сопроводиловке к приказу (не знаю чья, местного управления здравоохранения или федерального) разъяснено - УЗИ всех органов.
...Я не нашел такого в стандарте, но в разъяснениях есть.
...
Читал-читал, не вытерпел. Объясняю "политику партии". В соответствии с действующим российским законодательством (119 и 131 Федеральные Законы, Договор о разграничении полномочий и др.) организация здравоохранения относится к ведению субъектов федерации. Это означает, что ВСЕ приказы и распоряжения Минздрава на сегодня носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Он даже деньгами не ведает, бюджеты формируют и распределяют федеральные агентства (Росздрав, Росмедтехнологии и др. см. http://www.mzsrrf.ru/org/). Минздрав может руководить напрямую только учреждениями прямого федерального подчинения. А это значит, что пока не будет изданы распоряжения местных органов власти (обычно "зазор" в 1-2 года), муниципальные больницы/поликлиники/станции скорой помощи/ФАПы и проч. ЛПУ НЕ обязаны исполнять эти стандарты, приказы и т.п.
Прямым действием (т.е обязательным к исполнению) обладают:
1) Конституция;
2) Кодексы;
3) Федеральные законы;
4) Указы президента;
5) Постановления правительства;
6) Решения судов, вступившие в законную силу.
Там в приказе, кстати, так прямо и недвусмысленно сказано:
2. Рекомендовать руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации...
Поэтому когда некоторые товарищи взваливают на Зурабова всю моральную ответственность за российское здравоохранение, это означает лишь то, что товарищи слабо владеют ситуацией. Вот кто из вас знает, к примеру, фамилию Беленков? И может назвать его должность, не заглядывая в инет?

Soto
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2007 9:25 pm
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Soto » Вт авг 07, 2007 3:46 am

Dr.Suvorowww писал(а): Это означает, что ВСЕ приказы и распоряжения Минздрава на сегодня носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
На местах всё по другому воспринимается.
К родовым сертификатам добавлен 3 корешок. Поликлиники заинтересованы в получении дополнительных средств. Получить эти средства можно будет лишь при условии выполнения некоего норматива медицинского сопровождения. Сертификаты выдаются с января 2007 года, первые выплаты по ним поликлиники должны получить спустя 6 месяцев, предварительно всех "накрутили" ожиданием новых стандартов диспансерного наблюдения, приказ минздравовский вышел лишь в апреле, когда среагирует местная власть неизвестно... как деньги по сертификату получать? В поликлиниках тревожатся - могут ведь и отказать в дополнительной оплате, если что-нибудь не будет соответствовать новым нормативам диспансерного наблюдения. Вот и стараются всё сделать по максимуму, до апреля - в соответствии с информацией сарафанного радио, после апреля - в соответствии с уже вышедшим приказом.

Artem_Co
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 10:22 am

Сообщение Artem_Co » Вт авг 07, 2007 6:03 pm

Dr.Suvorowww писал(а): Это означает, что ВСЕ приказы и распоряжения Минздрава на сегодня носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
Интересное мнение. Ни разу не встречал ситуацию, когда местное управление здравоохранением игнорировало бы приказы министерства.
Так ведь можно и до абсудра дойти. Пока не издаст приказ главный врач поликлиники, ведающий финансами, приказы МЗ не исполнять.

Dr.Suvorowww
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн авг 06, 2007 11:17 pm

Сообщение Dr.Suvorowww » Сб авг 18, 2007 6:12 pm

Artem_Co писал(а):Интересное мнение. Ни разу не встречал ситуацию, когда местное управление здравоохранением игнорировало бы приказы министерства.
Так ведь можно и до абсудра дойти. Пока не издаст приказ главный врач поликлиники, ведающий финансами, приказы МЗ не исполнять.
Таких ситуаций пруд пруди.
В Москве максимальным возрастом для госпитализации в детскую больницу считают 14 лет 11 мес 29 дней, в Краснодаре - 17 лет 11 мес и 29 дней.

Весной вышел приказ МЗ о новых штатных расписаниях отделений нейрохирургии (там увеличено число ставок, причем существенно). Вы думаете, что-нибудь изменилось? И не изменится, пока не будет распоряжения Департамента.

Да, в основном приказы МЗ дублируются распоряжениями местных органов управления здравоохранением, но это дань многолетней традиции, а не законодательно установленная вертикаль управления.

Dr.Suvorowww
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн авг 06, 2007 11:17 pm

Сообщение Dr.Suvorowww » Сб авг 18, 2007 6:15 pm

Soto писал(а):К родовым сертификатам добавлен 3 корешок. Поликлиники заинтересованы в получении дополнительных средств. ....
По поводу родовых сертификатов. Если новорожденный госпитализируется в стационар, то деньги за него получат все: консультация, поликлиника, роддом, кроме тех, кто реально будет расхлебывать проблемы с его здоровьем. Педиатрическим стационарам (отделениям неонатологии) не положены деньги по родовым сертификаитам за лечение этих детей.

Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko » Сб авг 18, 2007 9:40 pm

А почему никто не вспомнит Главного Педиатра МЗСР? И менее главных?
С уважением ГА Мельниченко

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость