О скрининге ! И вновь о нем!

Модераторы: Ren_Yumi, Alon, dr.Ira

Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

О скрининге ! И вновь о нем!

Сообщение Melnichenko »

Наша с Аллой офф-топовая беседа прервалась из-за закрытия темы , но я никак не могу успокоиться как педагог
Итак, скрининг на гипотироз ( Алла, ради всего святого, потерпите - это только пост n 1)


Horm Res. 2004;62(6):272-6. Epub 2004 Oct 28. Links
Neonatal TSH levels as an index of iodine sufficiency: differences related to time of screening sampling and methodology.

Gru?eiro-Papendieck L, Chiesa A, Mendez V, Bengolea S, Prieto L.
Fundaci?n de Endocrinolog?a Infantil, Divisi?n de Endocrinolog?a, Hospital de Ni?os R. Guti?rrez, Buenos Aires, Argentina. lauragru@cedie.org.ar
INTRODUCTION: Current WHO guidelines consider that under adequate iodine intake <3>5 mU/l blood when screening is performed in cord blood or at 3 days to 3 weeks of age. OBJECTIVE: To estimate whether this absolute criterion when applied to newborns older than 48 h of age and native to Buenos Aires coincides with the traditional ones (goiter and urinary iodine in school-age children (SAC)), and if the evaluation varies with either the methodology used for TSH measurements and/or the time of specimen sampling. POPULATION AND METHODS: TSH was measured by an immunofluorometric assay (IFMA) on filter paper blood spots of 186 cord blood samples, 112 babies <48>48 h of age, and by immunoradiometric assay (IRMA) in 238 newborns. The WHO ICCIDD absolute criteria were applied to each population. Thyroid volume was assessed by direct palpation in 500 SAC, and in 100 of them urinary iodine levels were measured. RESULTS: TSH levels were >5 mU/l blood in 11.3% of the cord blood samples and in 3.6% of the samples from babies <48>5 mU/l in 2.7% of newborns >48 h of age tested by IFMA (iodine sufficient) and in 30% measured by IRMA (moderate iodine insufficiency). Median urinary iodine and goiter prevalence in SAC were 143 mug/l and 4.5%, respectively, as expected in an iodine-sufficient area. conclusion: The TSH levels in Buenos Aires conform with the WHO criterion that defines iodine sufficiency. Application of this criterion, however, to cord blood samples or samples from babies <48 h old and the use of different methodologies may lead to erroneous conclusions.
С уважением ГА Мельниченко
Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko »

При проведении скрининга человечеству требовалось решить следующие проблемы

1/ оптимальное время скрининга ( повышение ТТГ как следствие родов) и последующее снижение до разумных референсных величин, удобных с позиций собственно лабораторной диагностики

2/ объем скрининговой панели ( диагностируем ли мы только первичный гипотироз ( по ТТГ ) или же нас волнует и вторичный ( по св Т4 - ошибок будет заведомо больше )

3/ экономическая целесообразность

4/ возможность получения дополнительной информации по региону с иодным дефицитом ( ТТГ больше 5 )

5/ морально - этические моменты
С уважением ГА Мельниченко
Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko »

1/ при заборе на 3-5 день удается соотнести минимальный риск ложно - положительных ( я о ТТГ ) и неупущенное время ( можно было бы и на третий месяц брать - там уж ложно - положительных не будет, но и лечение никогда не будет столь эффективным, как при раннем начале

2/ роскошь искать вторичный гипотироз по скринингу ( его влияние на мозговые функции минимально) при соотношении 1: 40000 новорожденных - привиления богатых стран ( США, Япония) Большиство других стран не проводит этот поиск ( вторичный гипотироз изолированным не бывает, соматотропный дефицит сосуществует,найдем клинически)
3/ экономически безусловно оправдан скрининг на первичный гипотироз - хотя ретесты и снижают его эффективность
Я думаю, это свем известные цифры - 1 тест - 1$ , найдут 1 из 4 тыс новорожденных, потратив 4 тыс долларов ( если с Т4 - 8 тыс) , если гипотироз начать лечить поздно, такой ребенок/ человек будет стоить 20 тыс ежегодно пожизненно
Скрининг на вторичный оправдывают медицинские соображения, не экономические ( хотя последнее и спорно)
продолжу , если позволите, чуть позже
С уважением ГА Мельниченко
Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko »

Принятая в ряде стран и оправданная экономически выписка на вторые сутки заставили помучиться эндокринологов ( особенно в странах с иодным дефицитом)

Забор крови на второй день неизбежно приведет к БОЛЬШЕМУ количеству ложно- положительных проб, особенно в регионе иодного дефицита и затруднит оценку работы по его ликвидации ( и без того не слишком успешно у нас идущую)
Посмотрите, что пишете Вы сами, Алла: то есть у Вас из 1831 положительного теста подтвердился диагноз только в 77 случаях - итого, 1700 с хвостом семей были потревожены зря ? Ретест и его ожидание? Эмоции и пр Кстати, я не скажу вообще насколько стало бы меньше ретестов, будь забор проведен на 3-5 сутки , это решают уже совместно - нельзя экстраполирвоать иододефицитных в пору написания статьи барзильянцев ( там уже закон введен, по-моему, о иодированной соли) и благополучные США
Кстати, вообще -то гипотироза мало получилось у Вас


"И так. только что позвонила в нашу столицу Трентон, поговорила с отделом статистики департамента скрининга новорожденных.

В 2006 году в Нью Джерси было сделано более 111 тысяч первичных тестов (разбивку по доношенности/недоношенности мне выдать не смогли). Тестирование проводится двуступенчато (Т4)->(TSH). 1831 тест (повторяю, доношенные+недоношенные) показал пограничные (снижен Т4, нормальный TSH) или положительные (снижен Т4, повышен TSH) результаты. Из них диагноз врожденного гипотиреоза был подтвержден в 77 случаях (опять-таки, включая недоношенных).
С уважением ГА Мельниченко
Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom »

Melnichenko писал(а):Наша с Аллой офф-топовая беседа прервалась из-за закрытия темы , но я никак не могу успокоиться как педагог
Уважаемая Галина Афанасьевна,

Как педагог я тоже не очень была рада закрытию темы, но стулья-то (в смысле нервы) причем? Я же предложила - давайте как на кухне, с хорошим чайком (Вы чайница или кофейница?), спокойненько...
Melnichenko писал(а):Итак, скрининг на гипотироз ( Алла, ради всего святого, потерпите - это только пост n 1)
Так кто же спорит, я очень даже понимаю что своевереммный скрининг изключительно важен. И терплю я, терплю- за всеми форумами и дислуссиями не поспеваю. Так теперь можно?
Melnichenko писал(а):Принятая в ряде стран и оправданная экономически выписка на вторые сутки заставили помучиться эндокринологов ( особенно в странах с иодным дефицитом)


Моему ребенку, рожденному в 23м роддоме славного города Москвы и выписанному на 5й день повторный анализ на ФКУ (или на что еще там смотрели 23,5 года назад) делали в 1,5 месяца... Весело? Хорошо хоть, что несмотря на все это ребенок жив и здоров (правда может быть это сказалось на количестве парковочных штрафов которые он получил за время учебу в колледже :twisted: )

Melnichenko писал(а):Забор крови на второй день неизбежно приведет к БОЛЬШЕМУ количеству ложно- положительных проб, особенно в регионе иодного дефицита и затруднит оценку работы по его ликвидации ( и без того не слишком успешно у нас идущую)
А кто собирается уговаривать страну, выписывающую на 4-5 день делать анализы на 2й? Это же полнейший (как говорил мой племянник) "блед". просто я сказала что у нас, в штате NJ это делается на 2й и ничего, живем.
Melnichenko писал(а): нельзя экстраполирвоать иододефицитных в пору написания статьи барзильянцев ( там уже закон введен, по-моему, о иодированной соли) и благополучные США


В Штатх такая соль продается повсеместно, а на коробках с не-иодизированной солью помечено - внимание, соль не содержит йод и тд, и тп/
Melnichenko писал(а):Кстати, вообще -то гипотироза мало получилось у Вас


А вот тут ну ничем помочь не могу, какие данные дали, такие и написала. Сами понимаете, даже самая красивая женщина не может дать больше, чем у нее есть. Или, как говорила моя московская портниха на все мои вздохи и жалобы по поводу моих же слишком больших габаритов - все, что есть, все наше :lol:
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."
Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko »

Согласна - именно потому, что каждая страна устанавливает свои варианты скрининга, для нас и возникла проблема оптимального забора крови на 17 опг на 2-ой день и оптимального ТТГ на 3-5, о чем я и погрустила на форуме( поелику решения принималось в аккурат в это время) Приняли Соломоново - 3 день, и я весела, как жаворонок
Что касается соли - США иодируют соль ( есть еще отдельная песня с распределением разрыхлителей иодированных в хлебе, но это лучше всех рассказывает Браверман) . так вот, США СВОБОДНЫ от иодного дефицита ( это отдельная и очень интересная история, она в анналах форума Тиронет) с начала 20 века , суточное потребление порядка 500 мкг ( честь и хвала)

Европа вначеле боролась с иодным дефицитом только в регионах с ТЯЖЕЛЫМ дефицитом, инеобходимость борьбы с оным средней тяжести и легким осознала после 85 года

Закон о всеобщем иодировании соли принят в Германии, Италии, Польше, Болгории - проше перечислить, где не принят
Россия ( в третий раз подали в правительство) Украина ( бо сало жовкне), по - моему, Молдова
Была масса любопытного в Литве
Словом, это отдельная песня, но количество ИОДАТА калия в соли решгулируется при мониторировании степени дефицита- а к показателям относят как раз частоту ТТГ более 5 мЕд/л
С уважением ГА Мельниченко
Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko »

Во избежание недоразумений - иодированная соль в России тоже продается повсеместно и нет трудностей в ее производстве, но отсутсвие закона о иодированной соли предполагает модель ДОБРОВОЛЬНОГО иодирования ( table salt) и исключает промышленное ( консервы, хлеб - помните разрыхлители? ) и соль иодированная в корм скоту ( здесь тоже масса любопытного о иодированных антисептиках ) Словом, это поэма и эта поэма составляет два - три симпозиума на любом тироидологическом форуме мира
С уважением ГА Мельниченко
Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom »

Melnichenko писал(а):Согласна - ...и я весела, как жаворонок
Отлично, это просто здорово.
Но Вы все-таки не ответили на мой вопрос - кофе или чай :wink:
Melnichenko писал(а): Европа вначеле боролась с иодным дефицитом только в регионах с ТЯЖЕЛЫМ дефицитом, инеобходимость борьбы с оным средней тяжести и легким осознала после 85 года
Организация здравоохранения и профилактика предотвратимых состояний - исключительно интересная часть медицины, иногда похожая на детективный роман, иногда - на приключенческий, а иногда - чуть-ли не мелодрама.

Прививки, скрининги, протоколы - это же песня! (а ведь в институте казался такой сухой предмет нужный только для для карьеристов...)
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."
Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom »

Melnichenko писал(а):Словом, это поэма и эта поэма составляет два - три симпозиума на любом тироидологическом форуме мира
Галина Афанасьевна,
Одно удовольствие с вами беседовать - ну прямо как бизнецы -сестры - ну совсем как Партия и Ленин :lol:

Так кофе или чай :wink: ? Вы в Штаты не собираетесь?
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."
Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko »

Ну какой может быть кофе в Штатах? Разве что дома у своих
Я кофеманка, но кофе у американцев немыслимый ..
С уважением ГА Мельниченко
Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom »

Melnichenko писал(а):Ну какой может быть кофе в Штатах? Разве что дома у своих
Я кофеманка, но кофе у американцев немыслимый ..
Моя первая работа в Штатах заключалась в мытье посуды в пиццерии. Попросоли меня как-то сделать кофе. Показали что, дге сколько и как. Сделала. показалась - не так. В следующий раз насыпала в машину столько кофе, сколько считала нужным (в 2-3 раза больше) Больше мне эту серьезную процедуру не поручали :roll:

В Мексике нас обычно спрашивали - Вам кофе-АМЕРИКАНА или кофе? :wink:

Я, вообще-то по московски - чайница, но муж у меня деает отличнейший кофе, так что кухня есть, кофе будет, приезжайте.
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."
Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko »

Громадное спасибо, но по -моему, времена, когда я могла ездить сконгресса на конгресс за счет спонсоров - фирм для меня кончились с моим новым статусом ( увы, предполагается, что я могу ездить либо на свои деньги, либо на деньги института, либо МЗ - а лучше всего не ездить вообще.. ) Чем меньше директор знает, тем лучше Ладно, не будем о грустном - интернет компенсирует, ученики есть..
С уважением ГА Мельниченко
Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko »

Чисто по хохлацки я не могу, когда добро пропадает, поэтому поделюсь любопытной статьей ( я так много писала о скрининге в этой ветке)

И потом всегда расстраиваешься, что до чего -то сам не додумался ( такое ислследвоание можно было бы провернуть - и даром)

Я уже писала, что определение ТТГ новорожденных имеет две цели - 1/ и важнейшая - скрининг собсвтвенно гипотироза ( отрезная точка 20 или 50 мед /л - не будем сейчас обсуждать )
2/ оценка иодной обеспеченности региона - число новорожденных с ТТГ более 5 мед/л

Много говорилось о дне скрининга и доношенном / недоношенном новорожденном или иодидах фармакологических
И вот на тебе- простейшее деление : оказывается, даже на 3 день у кесарят ТТГ выше и чем блольше в стране( регионе ) кесарят, тем больше искажение по одному из параметров оценки иодного дефицита
А додумалась до этого группа из Австралии ажник в 2005 г ( пропустила как-то ) Первый автор Aidan McElduff
С уважением ГА Мельниченко
Alon
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:19 pm
Откуда: Israel

Сообщение Alon »

Интересно, а есть ли связь с показаниями, по которым проведено кесарево сечение?
Всего наилучшего, Алон
dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Сообщение dr.Ira »

Alon писал(а):Интересно, а есть ли связь с показаниями, по которым проведено кесарево сечение?
А у меня другой вопрос, а почему у "кесарят" выше?
Делай, что должен, и будь, что будет.
Ответить