пробиотики

Маша · Сб июн 02, 2007 2:30 pm

Прошу прокомментировать уважаемых коллег.
http://pmj.bmj.com/cgi/content/full/80/947/516

dr.Ira · Сб июн 02, 2007 4:41 pm

Маш, все зависит от "диаметра иглы" (с). Представители фармфирм, специализирующиеся на выпуске всяких препаратов с пробиотиками, которые приходят ко мне, всегда приносят с собой целую кучу ксероксов, в которых написано, что пробиотики "помогают от всех болезней", начиная от поноса и кончая "повышением общего имунитета".
Единственная нормальная статья, которая мне попадалась (правда, специально я их не отслеживаю ) в Pediatrics, это о том, что, видимо, пробиотики снижают риск развития NEC (некротического энтероколита) у глубоко недоношенных с VLBW. Вот одна из ссылок http://www.medscape.com/viewarticle/496959

Маша · Сб июн 02, 2007 5:16 pm

...Ира, я абсолютно с тобой согласна. Но на РМС уже начался поворот в сторону пробиотиков. Пока еще дисбактериоз не признали, но пробиотики уже - да. Почти. Дают вот ссылки.
...А я завожусь с пол-оборота на эту тему. Достало просто. В теме лимфангиоэктазия ЖКТ одна Аня отвечает. Никто больше ничего сказать не может. И еще есть там пара тем, где никто ни мур-мур. Потому как там реально больные дети.
...Ладно, а то опять я -предательница.

dr.Ira · Сб июн 02, 2007 5:53 pm

Мария писал(а): ...А я завожусь с пол-оборота на эту тему. Достало просто. В теме лимфангиоэктазия ЖКТ одна Аня отвечает. Никто больше ничего сказать не может. И еще есть там пара тем, где никто ни мур-мур. Потому как там реально больные дети.

А ты как ожидала? Это было предсказуемо. Реклама, конечно, двигатель торговли, а медицина - тоже бизнес. Но, все-таки, в медицине, а, особенно, в педиатрии, на первом месте, все-таки, должен быть профессионализм, гуманизм, человечность, если хочешь, а материальная выгода, и, тем более, личные, причем, необоснованные, амбиции - на втором. Вот такой я старомодный человек.
-----
А мамы реально больных детей нас найдут. Надо им только помочь с этим.

dr.Ira · Сб июн 02, 2007 5:56 pm

Мария писал(а): ...Ладно, а то опять я -предательница.

Ты не предательница

. Я на РМС каждый день захожу, только не логинюсь.

Маша · Сб июн 02, 2007 5:56 pm

Ира, я думаю, что буду давать ссылку на Вальсальву по "мылу". Иначе он там автоматически стирается.

dr.Ira · Сб июн 02, 2007 6:05 pm

Мария писал(а):Иначе он там автоматически стирается.

Я знаю. Да и все знают.
Это связано с теми самыми необоснованными амбициями.

Rodionov · Вс июн 03, 2007 11:04 pm

Уважаемая Мария Александровна, а full-text статьи, цитируемой Вами в первом после нет случайно? У меня открывается страницы с пожеланием денег...

Мария писал(а): Но на РМС уже начался поворот в сторону пробиотиков. Пока еще дисбактериоз не признали, но пробиотики уже - да. Почти. Дают вот ссылки.

Генеральной линии партии нет на этот счет. Все ссылки можно обсуждать и комментировать. К счастью, наука развивается независимо от директив таможенной службы и результатов голосований на РМС.

Маша · Вс июн 03, 2007 11:29 pm

...Я о пробиотиках каждый день слышу по сто раз, как минимум. Вполне возможно, что моя реакция уже неадекватна.
...Также я каждый день слышу про иммуномодуляторы, арбидол, анаферон, тантум-верде и т.д.
...Еще в стародавние времена считалось , что перед сном полезно пить кефир. Кто спорит ? Полезно....но отнюдь не обязательно.

Rodionov · Вс июн 03, 2007 11:47 pm

Мария писал(а):...Я о пробиотиках каждый день слышу по сто раз, как минимум. Вполне возможно, что моя реакция уже неадекватна.

Ну а я про предуктал с милдронатом.. Что ж мне теперь, журналы не читать?
Так я вернусь к вопросу, мы заголовок статьи о(б)суждаем или есть первоисточник?

dr.Ira · Пн июн 04, 2007 12:28 am

Вся статья у меня откроется только "за деньги", но summary скопировала
REVIEW

Probiotics and human health: a clinical perspective
H S Gill1 and F Guarner2
1 Primary Industries Research Victoria, Department of Primary Industries, Werribee, Victoria, Australia and Institute of Food, Nutrition and Human Health, Massey University, Palmerston North, New Zealand
2 Digestive System Research Unit, University Hospital Vall d’Hebron, Barcelona, Spain

There is unequivocal evidence that administration of probiotics could be effective in the treatment of acute infectious diarrhoea in children and the prevention of antibiotic associated diarrhoea and nosocomial/community acquired diarrhoea. Encouraging evidence is also emerging for the effectiveness of probiotics in the prevention and management of pouchitis and paediatric atopic diseases, and the prevention of postoperative infections. There is also strong evidence that certain probiotic strains are able to enhance immune function, especially in subjects with less than adequate immune function such as the elderly. Efficacy of probiotics in the prevention of traveller’s diarrhoea, sepsis associated with severe acute pancreatitis, and cancers, the management of ulcerative colitis, and lowering of blood cholesterol remains unproven. In addition to firm evidence of efficacy (for a range of conditions), major gaps exist in our knowledge regarding the mechanisms by which probiotics modulate various physiological functions and the optimum dose, frequency, and duration of treatment for different probiotic strains.

Rodionov · Пн июн 04, 2007 8:56 am

Спасибо, Ира! Абстракт я тоже осилил открыть.

В общем-то никаких чудовищно новых мыслей в нём не прозвучало...

Igor Bulatov · Пн июн 04, 2007 9:12 am

Пробиотики-это диетические добавки,безвредные для организма.Поскольку пробиотики не относятся к лекарственным препаратам,то решение о их приеме -личное дело пациента (или родителей пациента).Плохо,когда педиатры и другие специалисты вовлекаются в торговлю диетическими добавками и рекомендуют (прописывают)их в качестве лекарственных средст.Это -мошенничество.
Интерес же к пробиотикам в традиционной медицине и педиатрии имеется.Серьезных рандомизированных исследований пока не проводилось.Поэтому,скептическое отношение к пробиотикам в традиционной медицине
преобладает.

Probiotics for the prevention of pediatric antibiotic-associated diarrhea
Medical Studies/Trials
Published: Friday, 20-Apr-2007
http://www.news-medical.net/?id=23950
http://grants.nih.gov/grants/guide/pa-f ... 5-035.html

alexdr · Пн июн 04, 2007 12:07 pm

Rodionov писал(а):У меня открывается страницы с пожеланием денег...

Антон, там регистрация бесплатная и доступ к этой статье после регистрации - бесплатный. Но если хочешь, могу выслать full text на мыло. Впрочем, как и остальным желающим участникам дискуссии.

Igor Bulatov писал(а):Пробиотики-это диетические добавки,безвредные для организма.Поскольку пробиотики не относятся к лекарственным препаратам,то решение о их приеме -личное дело пациента (или родителей пациента).Плохо,когда педиатры и другие специалисты вовлекаются в торговлю диетическими добавками и рекомендуют (прописывают)их в качестве лекарственных средст.Это -мошенничество.

Позволю себе цитату из обсуждаемой работы (она появлялась на РМС):

Box 2: Probiotics in evidence based medicine
Grade A recommendation (level 1A evidence)
• Treatment of acute infectious diarrhoea in children.
• Prevention of antibiotic associated diarrhoea.
• Prevention of nosocomial and community acquired diarrhoea in children.
• Treatment of lactose malabsorption.
Grade A recommendation (level 1B evidence)
• Prevention of pouchitis and maintenance of remission.
• Prevention of postoperative infections.
• Prevention and management of paediatric atopic diseases.
Grade B recommendation (level 2B evidence)
• Prevention of travellers’ diarrhoea.
• Prevention of sepsis associated with severe acute pancreatitis.
• Maintenance of remission of ulcerative colitis.
• Lowering of blood cholesterol.

Отсюда вопрос, там что, с дизайном исследований, на Ваш взгляд, на основании которых был получен эвиденс уровня IA, IB и 2B что-то не так?

Rodionov · Пн июн 04, 2007 8:48 pm

Саша, пришли, пожалуйста: avrodion

мейл.ру