Helicobacter

Модераторы: Ren_Yumi, Alon, dr.Ira

Маша
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 9:30 pm
Откуда: Петербург

Сообщение Маша »

Алла, теперь все понятно. :) У нас тоже есть дети из группы социального риска. Хотя они и живут в семьях.
Зачастую я им и при ОРВИ могу назначить антибиотик внутримышечно, чтобы быть уверенной , что лечатся. Это если от госпитализации отказываются. :twisted:
Потому как ни на рентген, ни сдавать анализы они не придут. Лекарство не купят. А пенициллин у нас есть бесплатный. 8)
Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom »

Да нет, Мария, тут не все так просто.

Эти родители дома закладывают чтобы олатить счета. С работы ухидят, дабы быть постояяно с ребенком, что бы в школу не отдавать, ибо домашнее обучение для таких деток зачастую - спасение. Или, если уже ничто не помогает - платят за программы типа http://www.ranchforkids.org ($2,500-3,500 в месяц). (Кстати, эти ребята лет 6-7 назад на меня попытались наехать дабы я им право на свой вебсайт отдала... :roll:, ну да ладно, дело прошлое)

так что лечим и обследуем так аггрессивно не потому, что родители себе этого позволить не могут или не обращают на детей внимания, а потому что никогда не знаем - что у таких деток нормальное, а что - нет...
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."
Маша
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 9:30 pm
Откуда: Петербург

Сообщение Маша »

Я это поняла, Алла. Я просто свой пример привела к тому, что невозможно руководствоваться только гайдами и т.д. Есть совершенно особые обстоятельства, особенные дети, самые разные ситуации...
Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom »

Разобрались 8)
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."
alexdr
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 12:32 pm

Сообщение alexdr »

Dr. Mom писал(а):Разобрались 8)
Уважаемая Алла!

Увы, я не разобрался.. :(

Означает ли это, что несмотря на то, что у всех детей исследование сыворотки на антитела к Ig-нам не имеет клинического значения, а лечение, основанное на результатах такого исследования не может считаться обоснованным, для Ваших подопечных это не так? И что несмотря на то, что исследование на антитела к IgA и IgM считаются ненадежными для любых возрастных групп детей, в том числе и для взрослых, именно у ваших маленьких пациентов исследование всех трех групп антител к иммуноглобулинам делает диагностику хеликобактера надежной, потому что они (детишки) особенные?

Почему исходя из изложенных размышлений о снижении болевого порога у этих детишек, не назначать всем поголовную эндоскопию? Во всяком случае в диагностическом смысле (с чисто академической точки зрения) мне хотя бы было понятно во имя чего ломаются копья, и в плане диагностики пептических язв, и в плане диагностики наличия того же самого HP путем биопсии слизистой, что является золотым стандартом совсем маленьких детишек. Напомню цитату, приводившуюся ранее уважаемым доктором Вадимом:
Doc Vadik писал(а):Invasive diagnostic methods require endoscopic biopsies and include rapid urease testing, histology, and culture. When used in combination, these tests are still considered the "gold standard" for the diagnosis of H. pylori in children. The added advantage of this approach is the detection of upper gastrointestinal pathologies including complications of the infection, such as nodular gastritis, peptic ulcer disease, gastric cancer, and MALT lymphoma. Biopsies are necessary for determination of antibiotic resistance and virulence factors [46,47].
И еще. Правильно ли я понял Вашу мысль, что вследствие того, что не написано гайдлайнов специально для вашей, довольно специфической группы пациентов со сниженным/измененынным порогом болевой чувствительности, вполне допустимо использовать у этой группы иные подходы, нежели описанные в гайдлайнах по лечению всех остальных групп детишек? И почему в таком случае не рекомендовать для них, ну, скажем поголовную аппендэктомию, или еще что-либо в этом роде (о поголовной эндоскопии я уже упоминал чуть раньше в этом сообщении)? Кстати, а как Вы определяете снижение этого самого порога у каждого конкретного ребенка?

Сорри, еще раз напомню, что я не педиатр. Но мне интересны эти особенности.
Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom »

Уважаемый Александр -
Мария уже написала о переиначивании стандартов и "стандартных" рекоммендаций.

Да, моим деткам нужен ососбый подход.

Нет, всем подряд назначить эндоскопию не дам - просто потому, что имеем дело с синдромом пост-травматического стресса.

И лечение зубов без общего наркоза не дам.

И сказать, что не бывает депрессии, связанной с усыновлением (кузен post-partum depression) - тоже не дам.

Более того, вопреки рекомендации Краной Книги (нашей инфекционной библии) не дам делать заново все прививки, а потребую подтверждения иммунитета и выцарапывания из дет. дома справки от прививках. И можете не начинать насчет чувствительности и специфичности - если я смогу уберечь хоть одного моего адаптенка от хоть одной ненужной боли - сделаю не задумавшись, не оглянувшись ни на какие авторитеты.

Увидеть эту боль - достаточно трудно, этому учат (хотя и недостаточно). Но научить тех, кто хочет учиться - можно. В основном этому помогают родители (у них-то болит, да еще как!). Сейчас мы с ними (родителями моих адоптят) даже вводим звание "Adoption-Friendly Physician" - дабы поднять положительный интерес к проблеме.
Труднее с врачами (педагогами, социальными работниками), которые считают, что ничего такого в адоптятах нет - обычные детишки, ну немного недокормленные, ну немного отсталые, так ведь "любовь и хорошоий завтрак" творят чудеса...

Нет, не всегда...
Далеко не всегда...
В 20% случаев не всегда...
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."
Alon
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:19 pm
Откуда: Israel

Сообщение Alon »

Звания - это хорошо.
К сожалению, ваши ответы излишне эмоциональны и не содержат информации, необходимой врачу для принятия решения.
Dr. Mom писал(а):Мария уже написала о переиначивании стандартов и "стандартных" рекоммендаций
Мария писал(а):У нас тоже есть дети из группы социального риска. Хотя они и живут в семьях.Зачастую я им и при ОРВИ могу назначить антибиотик внутримышечно, чтобы быть уверенной , что лечатся. Это если от госпитализации отказываются. Потому как ни на рентген, ни сдавать анализы они не придут.
Зачем детям с ОРВИ анализы, рентген, госпитализация и антибиотик внутримышечно тоже осталось не ясным.
Всего наилучшего, Алон
Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom »

Alon писал(а): К сожалению, ваши ответы излишне эмоциональны и не содержат информации, необходимой врачу для принятия решения..
Уважаемый Алон,
И ведь зарекаюсь что-то высказывать, - и забываюсь.
Что поделать, эмоциональная я...

Итак, "Вы песен хотите?"
к сожалению, их очень мало.

Serologic prevalence of antibodies to Helicobacter pylori in internationally adopted children.

Helicobacter. 2003; 8(3):173-8 (ISSN: 1083-4389)

Miller LC; Kelly N; Tannemaat M; Grand RJ
Department of Pediatrics, The Floating Hospital for Children, New England Medical Center, 750 Washington St., Boston, MA 02111, USA.

BACKGROUND: Helicobacter pylori (H. pylori) infection has been linked to gastritis, diarrhea, peptic ulcers, failure-to-thrive, anemia, as well as predisposition to gastric malignancies. Because many internationally adopted children have diarrhea, failure-to-thrive, and anemia on arrival to the US, we determined the prevalence of HP antibodies among these children. METHODS: Serum samples from 226 unselected children from 18 countries who were evaluated in the International Adoption Clinic at New England Medical Center were tested for antibodies to H. pylori. The results of serologic screening were analyzed in relation to age at adoption, site of residence prior to adoption, weight and height, and the presence or absence of anemia, diarrhea, or intestinal parasites. RESULTS: 31% of internationally adopted children had antibodies to H. pylori. The presence of H. pylori-antibodies was associated with residence in an orphanage (vs. foster care) prior to adoption, older age at adoption, and coinfection with intestinal parasites. No direct effects on height or weight were identified; no associations with diarrhea or anemia were found. CONCLUSIONS: Internationally adopted children have a high incidence of exposure to H. pylori, as diagnosed serologically. Residence in an orphanage (compared with foster care), older age at adoption, and coinfection with intestinal parasites were more common among children seropositive for anti-H. pylori antibodies.
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."
Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom »

Helicobacter pylori and gastrointestinal symptoms in school children in Russia.
Personal Authors: Nijevitch, A. A., Shcherbakov, P. L.
Author Affiliation: Children's Republican Hospital, Ufa, Russia.
Document Title: Journal of Gastroenterology and Hepatology, 2004 (Vol. 19) (No. 5) 490-496

Abstract:

Background and Aims: Helicobacter pylori is considered to be the major cause of chronic gastritis and duodenal ulcer disease recurrence in childhood. However, the association between H. pylori and recurrent abdominal pain (RAP) syndrome is still controversial. Therefore, the spectrum of clinical variants of gastrointestinal symptoms associated with H. pylori-positive status was studied in consecutive symptomatic children who were undergoing diagnostic endoscopy. Methods: A consecutive series of 225 school children from the Ural area of Russia (mean age 11.1+1.4 years, age range 7-15 years) who presented with RAP were investigated using esophagogastroduodenoscopy, including three antral biopsies for histology and polymerase chain reaction. Helicobacter pylori immunoglobulin G antibodies were found using a second-generation enzyme immunoassay. Information about the clinical symptoms was collected using a special questionnaire. Results: The authors found a high incidence of H. pylori infection (80%) and peptic ulcers (16%) in 225 school children from the Ural area of Russia who were referred for upper gastrointestinal (UGI) endoscopy for chronic abdominal pain. Of the overall 225 symptomatic children who underwent endoscopy, 182 (80,8%) were found to be H. pylori-positive. Duodenal ulcers were detected in 36 H. pylori-positive children. A family history of peptic ulcers was significantly more frequent in the children infected with H. pylori (P<0.001). Symptom score and duration of symptoms were similar, but night-time pain (P<0.0001) and fasting pain relieved by food (P<0.001) were more frequent in the H. pylori-positive children as compared with the H. pylori-negative children. Conclusions: The present results provide further evidence for a significant association between H. pylori and some patterns of gastrointestinal symptoms in children who underwent UGI endoscopy in order to exclude an organic cause of severe chronic gastrointestinal disorders.
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."
Alon
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:19 pm
Откуда: Israel

Сообщение Alon »

Прочитал.
И что из этого следует?
Всего наилучшего, Алон
Маша
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 9:30 pm
Откуда: Петербург

Сообщение Маша »

Зачем детям с ОРВИ анализы, рентген, госпитализация и антибиотик внутримышечно тоже осталось не ясным.
Только по той простой причине, что я могу ошибаться. Это вполне может быть не ОРВИ, а пневмония, которую я не слышу, а могу только подозревать. Или отит, который я предполагаю может быть не катаральным, а гнойным. Подтвердить или опровергнуть свои предположения мне нечем - ребенка не приведут на рентген и на сдачу анализов. Если у меня есть малейшее подозрение на бактериальную инфекцию у таких детей я назначу антибиотик. Я не могу поселиться у них дома и сама наблюдать такого ребенка.
Что с ним происходит когда он не болеет и мать не лишена родительских прав в конце концов за это я не отвечаю. А вот , когда он заболвает и меня вызываютк нему домой - это совершенно другая тема. Здесь уже я отвечаю за него.
Alon
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:19 pm
Откуда: Israel

Сообщение Alon »

Ясно :) .
Всего наилучшего, Алон
Dr. Mom
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 6:00 pm
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Dr. Mom »

Alon писал(а):Прочитал.
И что из этого следует?
Ничего. В буквальном смысле этого слова. Нет много-центровых исследований, нет консенсуса, даже те 15 случаев погибших детей не были проанализированы... разговоров много, на дискуссионных группах ломаем копья, соглашаемся, - хорошо бы помотреть, а на деле...

На деле на сессии Академии в Сан Франциско опять будет тишь да гладь да совкового типа докладная благодать - НИЧЕГО, ни одного выступления из сотен, проблеме охватывающей сотни тысячи детей не будет посвящено НИ ОДНОГО выступления (вру, дали слово психологу насчет фостерных деток, ну и конечно заседание секции, но на секцию редко кто ходит кроме докладчиков)

Почитайте Нельсона о Sencosory Integration или о Reactive Attachment Disorder - НИЧЕГО, данные 80х годов.

Литература есть, только для других специальностей - психологии, оccupational therapy, и тд. и потому с наскоку не доступная. А медицинская литература...
Потому так за учебник и боремся.
Только бы его напечатали...
Только бы его читали...
Алла
"Life is either a daring adventure, or nothing."
Alon
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:19 pm
Откуда: Israel

Сообщение Alon »

Грустная история.
Интересно, каковы по вашему мнению причины такого положения дел, и на чем же будет основываться столь необходимый учебник?
Мне кажется, что обсуждение современных подходов к диагностике хеликобактер-инфекции у детей можно пока считать завешенным.
A рассмотрение проблем усыновленных и удочеренных детей предлагаю желающим продолжить в соответствующем разделе форума.
Всего наилучшего, Алон
alexdr
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 12:32 pm

Сообщение alexdr »

Alon писал(а):Мне кажется, что обсуждение современных подходов к диагностике хеликобактер-инфекции у детей можно пока считать завешенным.
Что ж... Желание модератора - закон.. :oops:
Ответить