• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

корона-тера...

Would you like coffee or tea?

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

корона-тера...

Сообщение Andrey Bushmelev » Чт май 08, 2014 9:03 pm

Наткнулся на ФБ на данный препарат (корона-тера), чуток просмотрел статью. Предлагаю для размышления часть следующей таблицы. У кого какие мнения будут?

Таблица 3
Параметры Исходно
Количество приступов стенокардии в неделю 21,66±0,66
Количество таблеток нитроглицерина в неделю 18,5±0,76

Не многовато ли приступов на фоне стандартного лечения коронарной патологии?!! Была ли предложена реваскуляризация данным пациентам? - ответа не нашёл. Может сведущие в подобных исследованиях люди что и подскажут?
Андрей Семёнович Бушмелев

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Чт май 08, 2014 9:12 pm

Андрей Семёнович, в Видале написано про этот "препарат": "для купирования приступов стенокардии не применяется"... кажется, дальше обсуждать этот растительный китайского производства БАД бессмысленно...
Количество приступов стенокардии в неделю 21,66±0,66
Количество таблеток нитроглицерина в неделю 18,5±0,76
обычно для стенокардии 3 ф.к. бывает и 15-20 таблеток НГ в день...
Была ли предложена реваскуляризация данным пациентам?
уверен, что даже в мегаполисах Москва и СПб - потребность по реваскуляризациям не удовлетворяется полностью, не говоря уже о регионах... поэтому у таблеток большие перспективы. тем более мы же знаем, на сколько лет шунтов и стентов "хватает" ... ;-)

Pyankov Vasily
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пт май 09, 2014 3:51 am

http://www.koronatera.ru/

Ужасно! Что только наши чиновники не регистрируют...:(
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пт май 09, 2014 6:26 pm

Мне кажется, обвинять чиновников в данном случае не вполне справедливо. Претензии к врачам, которое подобное назначают. Да и без этого хватает всякой ерунды, вроде предуктала, мексикора, милдроната и проч.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Абугов
Сообщения: 930
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов » Пт май 09, 2014 7:16 pm

Предуктал - прекрасный препарат, появившийся в гайдах :D . Кроме того, как показали Олимпийские игры - сильнодействующий допинг. Из- за него даже была дисквалифицирована украинская лыжница :shock:
Ждем рекомендаций по его хранению в наркотических шкафах.
С.А. Абугов.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пт май 09, 2014 8:56 pm

AOkhotin писал(а):Мне кажется, обвинять чиновников в данном случае не вполне справедливо. Претензии к врачам, которое подобное назначают. Да и без этого хватает всякой ерунды, вроде предуктала, мексикора, милдроната и проч.
Артемий! Это "чудо" зарегистрировано в РФ как лекарственное средство еще в 2008 г. Правда оно в своем составе содержит макрогол, поэтому наверно его можно использовать в качестве слабительного. :)
Пьянков Василий Алексеевич

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Пн май 12, 2014 11:50 am

Здесь ссылка на клин. испытания в России. Причем Томск, где к/хирургия более чем "на высоте" и реваскуляризация, в принципе, там достаточно рутиная процедура. Я все к тому, что, возможно, часть пациентов данной группы нуждалась в реваскуляризации, а не участи в исследовании данного препарата. http://www.koronatera.ru/klinicheskiyei ... ussia.html
Андрей Семёнович Бушмелев

Pyankov Vasily
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пн май 12, 2014 10:17 pm

Andrey Bushmelev писал(а):Здесь ссылка на клин. испытания в России. Причем Томск, где к/хирургия более чем "на высоте" и реваскуляризация, в принципе, там достаточно рутиная процедура. Я все к тому, что, возможно, часть пациентов данной группы нуждалась в реваскуляризации, а не участи в исследовании данного препарата. http://www.koronatera.ru/klinicheskiyei ... ussia.html
Причиной вынесения двойной оценки эффективности курсового приема препарата корона-тера явилась зарегистрированная "недостаточная" позитивная динамика параметров велоэргометрии, характеризующая толерантность к физической нагрузке при групповом анализе. При индивидуальном анализе этих параметров установлено оптимизирующее действие препарата.

Принимая во внимание полученные результаты по эффективности изучаемого препарата корона-тера при лечении пациентов с ИБС: стенокардией I-III функциональных классов и данные о побочных эффектах и реакциях, характеризующих безопасность антиангинального средства растительного происхождения, считаем возможным рекомендовать его регистрацию.
Вот с таких "клинических испытаний" и начинается регистрация всякого де...а в РФ. :(
Пьянков Василий Алексеевич

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Пн май 12, 2014 11:55 pm

ни сколько не хочу защищать это чудо-лекарство, но прочитав отчёт, смог увидеть только следующие недостатки:
- малая выборка обследуемых,
- применение параметрических методов анализа на малой выборке,
- неясные критерии верификации диагноза ИБС.

все эти замечания несущественны и не влияют на результат. исследование сделано "честно", выводы обоснованы.

теперь по факту:
- сама эта дискуссия уже реклама лекарства. я, например, про него и не слышал...
- если вспоминать, как проводятся клинические испытания всемирно известных лекарств от именитых брендов в России, так волосы дыбом встают... а ведь потом на основе этих испытаний европейские эксперты формируют новые гайды ...

так что легче к жизни относится стоит, IMHO

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Вт май 13, 2014 9:18 am

Гребаный стыд, а не исследование.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Вт май 13, 2014 9:33 am

AOkhotin писал(а):Гребаный стыд, а не исследование.
Артемий, обосновать сможете?

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Вт май 13, 2014 7:29 pm

Beaver писал(а):
AOkhotin писал(а):Гребаный стыд, а не исследование.
Артемий, обосновать сможете?
Было бы для кого. Авторы сами знают, чье мясо съели, а стыд не дым. Продавцам неинтересно. Врачи адекватные такое не назначают, неадекватные не читают. Больные по интернету не лечатся.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Вт май 13, 2014 8:32 pm

AOkhotin писал(а):
Beaver писал(а):
AOkhotin писал(а):Гребаный стыд, а не исследование.
Артемий, обосновать сможете?
Было бы для кого. Авторы сами знают, чье мясо съели, а стыд не дым. Продавцам неинтересно. Врачи адекватные такое не назначают, неадекватные не читают. Больные по интернету не лечатся.
да и правильно! а читающим форум комментария из 2 слов тоже достаточно, авторитету ведь на слово верят! ;-) а то что там научный институт с докторами наук писал отчёт - так это не уровень для земского врача, да... ;-)

про продавцов, адекватных врачей - согласен. про больных и неадекватных - нет, иначе бы продавцы не вкладывались в рекламу в FaceBook...

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Вт май 13, 2014 9:10 pm

Глубокоуважаемый кандидат медицинских наук Андрей Львович Бобров!

Уровень читателей Вальсальвы достаточно высок, чтобы им не надо было разжевывать про контрольную группу, рандомизацию, критерии включения и проч. Научные институты и степени здесь, действительно, не в почете. Среди участников форума есть и доктора наук и академики, но они почему-то предпочитают пользоваться общепонятными аргументами, а не апеллировать к своим степеням и институтам.

с глубочайшим почтением,
земский врач Артемий.

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Вт май 13, 2014 9:31 pm

AOkhotin писал(а):общепонятными аргументами
Артемий, их то и хотелось услышать от вас... а не эмоции про "гребаный стыд"

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость