Вальсальва

Наткнулся на ФБ на данный препарат (корона-тера), чуток просмотрел статью. Предлагаю для размышления часть следующей таблицы. У кого какие мнения будут?

Таблица 3
Параметры Исходно
Количество приступов стенокардии в неделю 21,66±0,66
Количество таблеток нитроглицерина в неделю 18,5±0,76

Не многовато ли приступов на фоне стандартного лечения коронарной патологии?!! Была ли предложена реваскуляризация данным пациентам? - ответа не нашёл. Может сведущие в подобных исследованиях люди что и подскажут?

Андрей Семёнович, в Видале написано про этот "препарат": "для купирования приступов стенокардии не применяется"... кажется, дальше обсуждать этот растительный китайского производства БАД бессмысленно...

Количество приступов стенокардии в неделю 21,66±0,66
Количество таблеток нитроглицерина в неделю 18,5±0,76

обычно для стенокардии 3 ф.к. бывает и 15-20 таблеток НГ в день...

Была ли предложена реваскуляризация данным пациентам?

уверен, что даже в мегаполисах Москва и СПб - потребность по реваскуляризациям не удовлетворяется полностью, не говоря уже о регионах... поэтому у таблеток большие перспективы. тем более мы же знаем, на сколько лет шунтов и стентов "хватает" ...

http://www.koronatera.ru/

Ужасно! Что только наши чиновники не регистрируют...

Мне кажется, обвинять чиновников в данном случае не вполне справедливо. Претензии к врачам, которое подобное назначают. Да и без этого хватает всякой ерунды, вроде предуктала, мексикора, милдроната и проч.

Предуктал - прекрасный препарат, появившийся в гайдах . Кроме того, как показали Олимпийские игры - сильнодействующий допинг. Из- за него даже была дисквалифицирована украинская лыжница
Ждем рекомендаций по его хранению в наркотических шкафах.

AOkhotin писал(а):Мне кажется, обвинять чиновников в данном случае не вполне справедливо. Претензии к врачам, которое подобное назначают. Да и без этого хватает всякой ерунды, вроде предуктала, мексикора, милдроната и проч.

Артемий! Это "чудо" зарегистрировано в РФ как лекарственное средство еще в 2008 г. Правда оно в своем составе содержит макрогол, поэтому наверно его можно использовать в качестве слабительного.

Здесь ссылка на клин. испытания в России. Причем Томск, где к/хирургия более чем "на высоте" и реваскуляризация, в принципе, там достаточно рутиная процедура. Я все к тому, что, возможно, часть пациентов данной группы нуждалась в реваскуляризации, а не участи в исследовании данного препарата. http://www.koronatera.ru/klinicheskiyei ... ussia.html

Andrey Bushmelev писал(а):Здесь ссылка на клин. испытания в России. Причем Томск, где к/хирургия более чем "на высоте" и реваскуляризация, в принципе, там достаточно рутиная процедура. Я все к тому, что, возможно, часть пациентов данной группы нуждалась в реваскуляризации, а не участи в исследовании данного препарата. http://www.koronatera.ru/klinicheskiyei ... ussia.html

Причиной вынесения двойной оценки эффективности курсового приема препарата корона-тера явилась зарегистрированная "недостаточная" позитивная динамика параметров велоэргометрии, характеризующая толерантность к физической нагрузке при групповом анализе. При индивидуальном анализе этих параметров установлено оптимизирующее действие препарата.

Принимая во внимание полученные результаты по эффективности изучаемого препарата корона-тера при лечении пациентов с ИБС: стенокардией I-III функциональных классов и данные о побочных эффектах и реакциях, характеризующих безопасность антиангинального средства растительного происхождения, считаем возможным рекомендовать его регистрацию.

Вот с таких "клинических испытаний" и начинается регистрация всякого де...а в РФ.

ни сколько не хочу защищать это чудо-лекарство, но прочитав отчёт, смог увидеть только следующие недостатки:
- малая выборка обследуемых,
- применение параметрических методов анализа на малой выборке,
- неясные критерии верификации диагноза ИБС.

все эти замечания несущественны и не влияют на результат. исследование сделано "честно", выводы обоснованы.

теперь по факту:
- сама эта дискуссия уже реклама лекарства. я, например, про него и не слышал...
- если вспоминать, как проводятся клинические испытания всемирно известных лекарств от именитых брендов в России, так волосы дыбом встают... а ведь потом на основе этих испытаний европейские эксперты формируют новые гайды ...

так что легче к жизни относится стоит, IMHO

Гребаный стыд, а не исследование.

AOkhotin писал(а):Гребаный стыд, а не исследование.

Артемий, обосновать сможете?

Beaver писал(а):

AOkhotin писал(а):Гребаный стыд, а не исследование.

Артемий, обосновать сможете?

Было бы для кого. Авторы сами знают, чье мясо съели, а стыд не дым. Продавцам неинтересно. Врачи адекватные такое не назначают, неадекватные не читают. Больные по интернету не лечатся.

AOkhotin писал(а):

Beaver писал(а):

AOkhotin писал(а):Гребаный стыд, а не исследование.

Артемий, обосновать сможете?

Было бы для кого. Авторы сами знают, чье мясо съели, а стыд не дым. Продавцам неинтересно. Врачи адекватные такое не назначают, неадекватные не читают. Больные по интернету не лечатся.

да и правильно! а читающим форум комментария из 2 слов тоже достаточно, авторитету ведь на слово верят! а то что там научный институт с докторами наук писал отчёт - так это не уровень для земского врача, да...

про продавцов, адекватных врачей - согласен. про больных и неадекватных - нет, иначе бы продавцы не вкладывались в рекламу в FaceBook...

Глубокоуважаемый кандидат медицинских наук Андрей Львович Бобров!

Уровень читателей Вальсальвы достаточно высок, чтобы им не надо было разжевывать про контрольную группу, рандомизацию, критерии включения и проч. Научные институты и степени здесь, действительно, не в почете. Среди участников форума есть и доктора наук и академики, но они почему-то предпочитают пользоваться общепонятными аргументами, а не апеллировать к своим степеням и институтам.

с глубочайшим почтением,
земский врач Артемий.

AOkhotin писал(а):общепонятными аргументами

Артемий, их то и хотелось услышать от вас... а не эмоции про "гребаный стыд"