• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Письмо работников Минздрава премьер-министру. Всем читать!

Would you like coffee or tea?

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Письмо работников Минздрава премьер-министру. Всем читать!

Сообщение Максим Осипов » Вт апр 19, 2011 12:55 pm

Предыстория такова: на встрече работников здравоохранения с премьер-министром Л. М. Рошаль отрицательно отозвался о профессиональных качествах работников министерства. В ответ работники министерства написали ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО премьер-министру. Получился маленький шедевр: от первого абзаца ("Безоговорочно доверяя всем событиям") до последнего ("Вы извините, нас, пожалуйста, за то, что мы отрываем у Вас время"). Ни Щедрин, ни Хармс не написали бы лучше.

Но дело не только в стиле. Еще читатель письма узнает, например, что работниками Минздрава подготовлена некая Книга Порядков, само название которой отсылает нас к древнекитайским "Книге Перемен", "Книге Ритуалов" и другим.

В коротком отзыве невозможно остановиться на всех особенностях этого замечательного человеческого документа. Читайте!

http://blog.minzdravsoc.ru/2011/04/otkr ... ya-rossii/

Открытое письмо сотрудников Минздравсоцразвития России Председателю Правительства РФ В.В. Путину по итогам Всероссийского форума медицинских работников
Председателю Правительства
Российской Федерации
В.В. Путину

Уважаемый Владимир Владимирович!

Безоговорочно доверяя всем событиям, которые мы с Вашей поддержкой организуем, выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь.

После его выступления не только у наших коллег врачей, присутствующих на Форуме, появилось гнетущее чувство пессимизма, относительно наших действий, но и у нас остался горький осадок. Ведь Вы как никто другой знаете, как мы преданы своему делу, служению сохранения здоровья наших граждан. Мы делаем все возможное и даже невозможное относительно сроков исполнения, доступности восприятия материала и полноты документов. То, что Леонид Михайлович обвинил нас в непрофессионализме и отсутствии организаторских возможностей, постоянно опровергается нашими коллегами из регионов, которые, обращаясь к нам по любому поводу, получают исчерпывающие консультации, что говорит об обратном.

Очень неприятно, что у Леонида Михайловича при отсутствии конструктивных предложений находятся только негативные оценки курса нашего здравоохранения и в частности министерства. В то же время происходящие события, их анализ и достижения свидетельствуют о серьезных положительных тенденциях, происходящих в стране. Ведь при той значительной поддержке Правительства Российской Федерации и в то же время экономно расходуемых средств мы умудряемся одними только организационными мерами приводить в порядок давно находящуюся в беспорядочном состоянии деятельность наших служб и учреждений: подготовка Порядков, которые вобрали в себя множество разрозненных приказов, касающихся деятельности той или иной службы, теперь собраны в один документ, которые будут настольной книгой любого врача, управленца, ученого и практика. Стандарты, которые проложат путь к качественному лечению равно доступном всем слоям общества, сравнимую с зарубежными аналогами, да еще и включающую в себя гарантию роста заработной платы без ущерба бюджету регионов – все это нам приходилось обосновывать, просчитывать, обсуждать с регионами. Это было сделано не для нас, а для населения и медицинских работников.

Конечно, мы понимаем, что свобода слова, демократия, не должны быть ограничены, но если за этим наступает зона отчуждения между тем, что мы делаем и нашими коллегами, врачами, медсестрами, младшим медицинским персоналом, между которыми посеяны зерна недоверия нашей деятельностью – это недопустимо. Ведь без их поддержки нам не осуществить не только программу модернизации, но и любое наше действие будет подвергнуто сомнению. Мы неоднократно убеждались, что все новые начинания встречали на своем пути критику и непонимание, но мы своей верой и уверенностью в правильности наших решений порождали в сердцах наших коллег оптимизм и желание работать. После подобных выступлений не удивимся, что дискредитация федерального органа исполнительной власти может повлечь за собой негативные последствия.

Вседозволенность поведения на трибуне, его панибратские высказывания вызывали искреннее недоумение, иронию и сразу не были адекватно оценены и только по истечению кого-то времени они были негативно оценены нашими коллегами из регионов.

По нашему глубокому убеждению не все высказывания Леонида Михайловича были компетентны. Если мы еще прислушивались к его мнению, то теперь его рейтинг резко упал в наших глазах. А заглянув в его профессиональное прошлое (вынужденная мера), это еще более усугубило негативное отношение к Леониду Михайловичу. Если его выступление было призвано разрушить все, что мы делаем, подвергнуть сомнению, поставить в тупик наше дело, которому мы посвящаем все свое время, то он этого добился. В то же время мы глубоко убеждены, что далеко не все руководители, врачи, медицинские сестры, фельдшера, думают так же, как Леонид Михайлович. И в этом мы убеждаемся на основании моментальных обращений после проведенного Форума.

Вместо того, чтобы просвещать наших коллег и стараться достичь тех результатов, которые повлекут за собой удовлетворенность граждан медицинской помощью, увеличение ожидаемой продолжительности жизни, снижение смертности, повышение качества и доступности медицинской помощи, повышение благосостояния медицинских работников, Леонид Михайлович саботировал всю деятельность Минздравсоцразвития России, за которой стоит деятельность и региональных органов управления здравоохранением.

Итоги предыдущего дня, когда в залы заседаний невозможно было войти, люди не только сидели на приставных стульях, но и стояли более четырех часов, показали высокую заинтересованность и поддержку политики Правительства Российской Федерации в области здравоохранения и социального развития, а соответственно и Министерства.

Надо сказать, что в адрес Министерства приходят не только жалобы, кляузы, недовольство, но и немало писем с благодарностью за дальновидность, за правильность принятых решений, пожеланий дальнейшего прогресса стратегии здравоохранения и достижения результатов. Но почему-то это всегда скромно замалчивается. Наверное, потому, что те болевые точки, которые были затронуты, и еще больше, которые были не затронуты, невозможно преодолеть за столь короткий и непростой период. Надо сказать, что период действительно непростой, в некоторой степени даже революционный, но, в то же время, он как спираль, которая вбирая опыт прошедшего, интегрирует в себе, все то передовое новое, что за многие годы было достигнуто, возвращаясь на круги своя.

Уважаемый Владимир Владимирович! Вы извините, нас, пожалуйста, за то, что мы отрываем у Вас время, но, наверное, наболело. Сколько же можно до такой степени публично очернять федеральный орган исполнительной власти? По сути состоящий из таких же граждан, которые также пользуются теми же услугами здравоохранения! Просим уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений, по сути не несущих за собой ничего конструктивного.

Коллектив Минздравсоцразвития России

bridgit-x
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 7:18 pm

Сообщение bridgit-x » Вт апр 19, 2011 11:07 pm

Цитаты из речи Рошаля:

"Ввели у нас в здравоохранении понятие рентабельности — жуткое дело! Закрывают больницы и поликлиники, не выстроив систему оказания помощи оставшимся.

Съехал я с дороги, остановился у деревушки, идет женщина лет пятидесяти. «Как с медициной?» — спрашиваю я. Передаю суть без всех русских слов, которые я услышал от нее: ФАП (фельдшерско-акушерский пункт. — Л. Р.) закрыли, до ближайшего добираться 30 км. Один доктор. До «скорой» не дозвонишься. Автобус стал дорогим, ходит редко.

Кому такая реформа нужна? Думаем про деньги. Впереди встал рубль, а про народ при таком подходе к рентабельности стали забывать."....
"Не хватает реаниматологов, анестезиологов, дерматологов, нейрохирургов, рентгенологов для работы на тяжелой технике, патологоанатомов, провал с узкими специалистами. Есть регионы, где более 50% врачей пенсионного возраста и только 7% молодых специалистов.

Хотелось бы, Владимир Владимирович, чтобы была подготовлена настоящая государственная программа выхода из этого кадрового состояния.

В муниципальных больницах зарплата врача в пределах 8000 руб. В отличие от государственных служащих, которые худо-бедно могут жить на оклад, мы не можем и должны дорабатывать десятью—двенадцатью дежурствами до 15—20 тыс., чтобы не помереть с голоду. Где уж там повышать свою квалификацию.

Вы сейчас говорили про интернов и ординаторов. Не знаю, когда будет улучшение, но мне сегодня стыдно смотреть своим ординаторам в глаза. Зарабатывают они две тысячи с хвостиком.

Кто это сделал? Это же люди писали."... Что тут не правда????

Почему с одной стороны Рошаль, а с другой опять пресловутый "Коллектив Минздравсоцразвития России" . Как это знакомо, анонимно, обезличено , мерзко...

Pyankov Vasily
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вт апр 19, 2011 11:30 pm

...Безоговорочно доверяя всем событиям, которые мы с Вашей поддержкой организуем, выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь...
Вот так один профессор Рошаль "подорвал веру" целого министерства. :)

P.S. Мероприятие проводилось на скорую руку "по указанию из Кремля". Поэтому доклад министра начинался словами: " Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги! В этом году мы начинаем реализацию очень непростой задачи, такой перестройки здравоохранения и в прямом и в переносном смысле еще не было в новой истории России".

ПИСЬМО - ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ ПАСКВИЛЬ!

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Ср апр 20, 2011 9:06 am

Замечательный эпистолярный образец времен развитого феодализма.Челядь жалуется барину на строптивого холопа.

ars
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 5:52 pm

Сообщение ars » Чт апр 21, 2011 10:09 am

для тех, кто не видел выступление Рошаля
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... tdbo8#t=0s
Сложилось впечатление, что речь не особо слушали. По крайней мере Козак с Путиным постоянно о чем-то мило болтали.
И вопрос к коллегам. Там какой-то отвратный тип пытался перебить Рошаля, мол САМ царь меньше выступал. Не подскажете кто это?
А вот это, вообще за гранью
А заглянув в его профессиональное прошлое (вынужденная мера), это еще более усугубило негативное отношение к Леониду Михайловичу

Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi » Пн апр 25, 2011 9:33 am

А заглянув в его профессиональное прошлое , это еще более усугубило...
Безоговорочно доверяя всем событиям, ... выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру...
Подготовка Порядков, которые вобрали в себя множество разрозненных приказов, касающихся деятельности той или иной службы, теперь собраны в один документ...
...зерна недоверия нашей деятельностью...
Иностранец писал какой-то, что-ли?

ars
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 5:52 pm

Сообщение ars » Пн апр 25, 2011 5:49 pm

Ren_Yumi писал(а):Иностранец писал какой-то, что-ли?
Да просто малограмотный

Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi » Вт апр 26, 2011 8:16 am

"Вэ-Вэ-Путин. Точка. В этом зале, запятая, очень вас любя, сказанное доктором Рошалем угнетает веру нас в себя. Мы — тире — не только в регионах, запятая, от всего лица нами разработанных законов, запятая, просто молодца! Укрепляя, запятая, множа, здравоохранению трудясь, вылезая прямо вон из кожи, он нас очернил прилюдно в грязь. Нам — тире — сидящим в кабинете, показав себя во всей красе, сильно уронил Рошаль свой рейтинг в виде палки в нашем колесе. Эта негативная оценка, отрицая наш большой успех, послужила как горох об стенку, ставя под сомнение нас всех! Вэ-Вэ-Путин! Очень будем рады, с целью укрупняться и расти попросить от всяческих нападок нашу честь надежно огрести! Дата подписания — сегодня. Подписали, выражая гнев, триста тысяч сто один работник Минсоцздравразвития РФ".
http://novostinauki.ru/news/27975/

regent
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2008 6:40 am
Контактная информация:

Письмо Путину В.В. о коллективе МЗ и концепции

Сообщение regent » Чт апр 28, 2011 2:28 am

Данное письмо отправлено в Правительство РФ 27.04.2011.
Все, кто желает поддержать данное обращение могут поставить свою подпись на форуме Лиги защитников пациентов

Председателю Правительства Российской Федерации
Путину В.В.

Копия:

Президенту Российской Федерации
Медведеву Д.А.



Уважаемый Владимир Владимирович!

События последних лет в сфере охраны здоровья показывают, что ситуация стремительно ухудшается. Людей, недовольных медицинской помощью, более 70 %. Скандалам нет числа. Они происходят каждый день и не по одному событию. И каждое из них бьет по нервам всего общества. Здесь и коррупция на всех уровнях, и врачебные ошибки с неадекватностью уголовной ответственности врачей, и законы, против которых порой единогласно выступает экспертное сообщество, и полное отсутствие диалога между обществом и властью вплоть до демонстративного игнорирования со стороны последней, и низкие зарплаты медиков.

Как видно на примере, случившемся с выступлением Л.М. Рошаля, попытавшимся открыто критиковать Министерство здравоохранения и социального развития РФ, последнее настолько не желает обратной связи с реальным миром, что просит Председателя Правительства РФ «уберечь его честь и достоинство от. подобных выступлений».

«Лига пациентов» поддерживает позицию врачебного сообщества, обобщенного в известном выступлении Л.М. Рошаля, как поддержали ее тысячи других людей. Лига могла бы добавить к прозвучавшим высказываниям много другой критики, которую она неоднократно предлагала исключительно из благих побуждений, но теперь нам стала окончательно понятна вся тщетность попыток критиковать действия Министерства или вступить в диалог с ним. Оказывается, там все эти годы ничего не хотели слышать из внешнего мира, и все заключения экспертов, обращения граждан падали в пустоту! И это — позиция органа государственной власти? Она не приемлема!

Если бы население России было счастливо политикой министерства, общественные деятели молчали бы и занимались другими делами. Но люди умирают от нехватки лекарств и без медицинской помощи, врачей сажают порой не оправданно, законы не работают, взаимные обвинения не утихают — напряжение достигает максимума. А министерство в это время отчитывается за потраченные деньги, за очень большие деньги, которые могли бы позволить решить многие проблемы! Общественный накал не позволяет сомневаться: политика государства в сфере охраны здоровья не верна, деньги во многом тратятся впустую! Все это отчетливо видно из тысяч негативных откликов на открытое письмо коллектива министерства в Ваш адрес, и эти отклики — совсем не новость.

На памятном форуме проект закона «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» был также упомянут с критической точки зрения. Было сказано, что он не обсуждался обществом. По уверению авторов проект закона имеет рамочный характер, то есть концептуальный. Очевидно, что концептуальные законы определяют развитие отрасли на десятилетия. Но концепция развития здравоохранения, обсуждавшаяся почти два года, так и не была принята государством без объяснения причин. Получается, что концептуальный закон будет принят без концептуального видения ситуации в развитии, без понимания строящейся модели здравоохранения, без понимания терминологического аппарата (а предложенный не выдерживает критики), без ясного отношения к платной/бесплатной медицине, без расширения прав пациентов (а в проекте они ограничены), несмотря на принятую в прошлом году Декларацию о правах пациентов в России, без улучшения положения медицинского персонала и его сообществ. Данный проект закона не обсуждался с обществом на уровне диалога или публичных слушаний. Нельзя считать обсуждением вывешивание проекта на сайте министерства без всякой обратной связи с теми, кто давал замечания.

Это полностью лишает государство возможности достичь консолидации активных общественных сил, способных поддержать государство в его строительстве системы охраны здоровья. Несмотря на эти и другие доводы, Правительство РФ внесло проект закона в Государственную Думу РФ, и он должен быть, по имеющимся сведениям, срочно принят, как это уже было с законами о медицинском страховании и об обращении лекарственных средств, что не замедлило вызвать очередные катаклизмы в обществе.

Мы не хотим очередных потрясений, мы не хотим быть свидетелями очередных ошибок и очередных скандалов, очередной ломки без строительства нового, очередных смертей и уголовных дел, которые неизбежно возникнут с принятием очередного закона в том виде, как он предложен.

В сложившейся ситуации «Лига пациентов» не видит иного выхода, как требовать у Вас вернуться к вопросу создания концепции развития здравоохранения России, которая должна быть создана в ходе масштабных публичных обсуждений, а до принятия концепции просим не принимать никаких новых законов в сфере здравоохранения.

Поскольку открыто продемонстрированная позиция коллектива Министерства здравоохранения и социального развития РФ выразилась в его желании отстраниться от любых форм критики и обсуждения, а без этого невозможно создание консолидированной концепции, у нас нет иного выхода, как просить Вас пойти коллективу министерства навстречу, оградив его от критики единственно возможным в демократическом обществе способом – отстранив его от управления здравоохранением. И сформировать новый коллектив министерства, который сможет организовать диалог с обществом и сформирует эффективную консолидированную политику государства в сфере охраны здоровья.

Президент «Лиги пациентов» А.В.Саверский

Лига защитников пациентов
http://ligap.ru/forum1/topic_14.html

Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi » Чт апр 28, 2011 7:34 pm

"Вот приедет барин - барин нас рассудит, Барин сам увидит, что плоха избушка, И велит дать лесу",- думает старушка... (c)

Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Не верьте гуманистам — у них гнилые зубы. Д. Д. Шостакович

Сообщение Максим Осипов » Пт апр 29, 2011 1:25 am

Лига пациентов выступила лучше Минздрава, но тоже, честно говоря, не фонтан. Не стал бы я такое подписывать.

ars
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 5:52 pm

Сообщение ars » Пт апр 29, 2011 9:29 am

немножко не в тему (хотя в coffee break...)
Кто знает? Вот эти письма, "в защиту" "против" "письмо 55", "45" и т.п. Это чисто советско-российское изобретение? Или есть такая практика и в других странах?
Так, чисто из любопытства

Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов » Пт апр 29, 2011 5:28 pm

Нет, коллективные письма — не наше изобретение. Например, в деле Дрейфуса (конец XIX века) тоже происходил обмен коллективными письмами. Коллективные письма писались в защиту Эзры Паунда, еще можно повспоминать примеры.

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Пт апр 29, 2011 6:37 pm

Коллективные письма в условиях развитого феодализма -инстинктивный вариант защиты холопских задниц от индивидуальных показательных порок.Врачи,подписывая коллективные письма батюшке царю,тем самым автоматически причисляют себя к холопскому сословию.Государь-император все равно не читает холопские письма.С ними обычно разбираются заинтересованная челядь.

regent
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2008 6:40 am
Контактная информация:

Сообщение regent » Пт май 06, 2011 3:05 am

Igor Bulatov писал(а):Коллективные письма в условиях развитого феодализма -инстинктивный вариант защиты холопских задниц от индивидуальных показательных порок.
Не совсем понятно, Вы говорите про коллективное письмо 43 членов Сената США от июня 2006 года президенту Бушу с просьбой защитить Константинопольского патриарха Варфоломея или про коллективное письмо Ассоциации американских врачей-католиков к президенту Обаме от сентября 2009 года по поводу реформы здравоохранения? :?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость