• Администратор

тромбоз кава-фильтра OPTEASE ???

Здесь могут задавать вопросы больные и их близкие

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

ALEKSIS
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 5:12 pm
Откуда: Москва

тромбоз кава-фильтра OPTEASE ???

Сообщение ALEKSIS » Ср апр 02, 2008 7:03 pm

Уже 2 месяца как хожу с кава-фильтром OPTEASE в НПВ. :shock:
ТЭЛА как осложнение перелома м.берцовой. Ранее тромбозом не страдал.
Данные ген. анализов
1. FV Leiden (ген фактора V) -/-
2. G20210A (ген протромбина) -/-
3. C677T (ген метилентетрагидрофолатредуктазы) -/-
4. 4G/5G (ген ингибитора активатора плазминогена 1) +/-

Примечание: -/- - мутации нет, +/- - гетерозиготная мутация, +/+ - гомозиготная мутация, н.и. – не исследовали
В случае PAI1 +/+ = 4G/4G, -/- = 5G/5G,

При каком минимальном МНО возможен тромбоз(обрастание констукции) собственно фильтра? :wink:
Если вопрос не по профилю сайта - просьба, подскажите куда обратиться.:roll:

С уважением Алексей. :wink:

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Чт апр 03, 2008 12:03 am

Уважаемый Aleksis!Если Вам установили кавальный фильтр для профилактики эмболии легочной артерии,то нет необходимости беспокоиться об обрастании фильтра тромбами.Фильтр для того и существует,чтобу ловить томбы,направляющиеся из вен нижних конечностей в легочную артерию.Наличие фильтра не предполагает никакой антикоагуляции и никакого контроля коагуляционных показателей. Врачи,которые установили вам этот фильтра,должны бы это знать.

ALEKSIS
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 5:12 pm
Откуда: Москва

Сообщение ALEKSIS » Чт апр 03, 2008 12:22 am

То, что принимать антикоагулянты мне не надо - честное слово слышу первый раз. Принимаю варфарин по 2,5 таблетки...
И сурово держу МНО не ниже 2.2-х ...

Где об этом можно прочитать подробнее?
Хочется немного понимать происходящее...

Спасибо.
С уважением Алексей. :wink:

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Чт апр 03, 2008 12:34 am

ALEKSIS писал(а):А вот то, что принимать антикоагулянты мне не надо - честное слово слышу первый раз. Принимаю варфарин по 2,5 таблетки...
И сурово держу МНО не ниже 2.2-х ...

Где об этом можно прочитать подробнее?

С уважением Алексей.
http://www.healthatoz.com/healthatoz/At ... filter.jsp
Insertion of a vena cava filter is indicated for patients who:


cannot receive medications that can dissolve the clot (anticoagulation therapy)


have a thrombus in a deeply situated vein


experiance complication of anticoagulation therapy such as bleeding


experiance failure of anticoagulation therapy to prevent pulmonary embolism


have an embolus in the lungs (pulmonary embolectomy) removed


have a recurrent embolism while receiving adequate medications


have significant bleeding complications during anticoagulation

http://www.rcr.ac.uk/index.asp?PageID=514
http://en.wikipedia.org/wiki/Inferior_vena_cava_filter

ALEKSIS
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 5:12 pm
Откуда: Москва

Сообщение ALEKSIS » Чт апр 03, 2008 12:40 am

Igor Bulatov, а на русском что-нибудь есть?
Говорила мне мама - учи Английский...!

С уважением Алексей.

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Чт апр 03, 2008 12:48 am

На русском языке,к сожалению,преобладает информация,которой пользуются врачи,устанавливающие кавальные фильтры и одновременно назначающие антикоагулянтную терапию.Им тоже,наверняка,мама говорила:учите английский.
Кавальные же фильтры показаны пациентам,которым противопоказана антикоагулянтная терапия,либо антикоагулянтная терапия по поводу тромбоза глубоких вен не принесла успеха,либо имели место несколько случаев ТЭТА,несмотря на проводимую антикоагулянтную терапию,либо имели место серьезные осложнения антикоагулянтной терапии.Об этом,вкратце,написано по английски во всех инструкциях по кавальным фильтрам.

ALEKSIS
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 5:12 pm
Откуда: Москва

Сообщение ALEKSIS » Чт апр 03, 2008 1:12 am

Жутко и непривычно осознавать себя в чем-то неучем - но похоже это тот самый случай...

У меня в нижней 1/3 левой голени, в трёх суральных венах по старенькому(со времён перелома)приклеенному тромбу с частичной(на момент 3-х последних УЗДС) реканализацией. -
это обстоятельство меняет картину с МНО?

С уважением Алексей.

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Чт апр 03, 2008 1:35 am

Не меняет.Если есть фильтр,то антикоагулянты не нужны.Самому антикоагулянты ни в коем случае отмениять не надо.

ALEKSIS
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 5:12 pm
Откуда: Москва

Сообщение ALEKSIS » Чт апр 03, 2008 2:00 am

Igor Bulatov писал(а):Не меняет.Если есть фильтр,то антикоагулянты не нужны.Самому антикоагулянты ни в коем случае отмениять не надо.
Совершенно с вами согласен. И "учить врача жизни" - тоже считаю некорректным, он объективно грамотнее. Однако понимаю и то, что пройдя через 6-х врачей - единства в их взглядах не увидел, видимо по причине внепрофильности моего диагноза. Понять же причины их решений - захотелось...
После реанимации видимо развилась некоторая мнительность...
А хочется простого понимания происходящего. Вот и задаю (заранее извиняюсь за непоследовательность и некорректность) вопросы.

С уважением Алексей.

MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov » Чт апр 03, 2008 3:04 pm

Igor Bulatov писал(а):Если есть фильтр,то антикоагулянты не нужны.
Позволю себе не согласиться с доктором Булатовым. Если противопоказаний к приему антикоагулянтов нет, то они ДОЛЖНЫ быть назначены и после имплантации кава-фильтра для предупреждения повторного тромбоза глубоких вен (от тромбоза вен голени фильтр не спасает) и тромбоза самого фильтра (МНО от 2 до 3). Так говорят Европейские рекомендации по диагностике и лечению ТЭЛА. В ряде случаев фильтр используется как профилактическая мера, если пациент ппо каким-либо причинам не может принимать антикоагулянты. Но если может - должен принимать. Фильтр OPTEASE - временный и его можно удалить (оптимально - в течение 2-х недель). При длительном стоянии фильтра (более 2-х недель) он врастает в стенку вены и его удаление затруднено.
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Чт апр 03, 2008 5:32 pm

Большинство фильтров,выпускающихся на сегодняшний день-удаляемые.И основное показание-трудность,осложненность или невозможность приема антикоагулянтов.Фильтр стоит более двух месяцев,что выходит за пределы оптимального срока его возможного удаления.При длительном стоянии фильтр врастает в стенку вены вне зависимости от приема антикоагулянтов.Обсуждение показаний к его установке находится за пределами дискуссии.В данном случае риск от приема антикоагулянтов превосходит преимущества и риск установки фильтра.

FDA разрешает удаление Optease filter через максимум 23 дня после установки.По истечении этого срока,показаний к использованию антикоагулянтов нет.

ALEKSIS
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 5:12 pm
Откуда: Москва

Сообщение ALEKSIS » Чт апр 03, 2008 7:56 pm

Igor Bulatov писал(а):Большинство фильтров,выпускающихся на сегодняшний день-удаляемые.И основное показание-трудность,осложненность или невозможность приема антикоагулянтов.Фильтр стоит более двух месяцев,что выходит за пределы оптимального срока его возможного удаления.При длительном стоянии фильтр врастает в стенку вены вне зависимости от приема антикоагулянтов.Обсуждение показаний к его установке находится за пределами дискуссии.В данном случае риск от приема антикоагулянтов превосходит преимущества и риск установки фильтра.

FDA разрешает удаление Optease filter через максимум 23 дня после установки.По истечении этого срока,показаний к использованию антикоагулянтов нет.
Примерно так оно и было
На 20-й день у меня как раз фильтр и не пошел...
И прирос-то всего одной гранью... :cry:

В данном случае риск от приема антикоагулянтов превосходит преимущества и риск установки фильтра. - эту фразу можно пояснить чуть более расширенно?

С уважением Алексей. :wink:

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт апр 03, 2008 10:39 pm

Надо ли было ставить кава-фильтр -- большой вопрос. Какие были противопоказания к антикоагулянтной терапии?
Если сейчас их нет, то целесообразно было бы продолжить варфарин в течение 3--6 мес (то есть осталось 1-4 мес). Нужна ли она будет дальше, вопрос спорный и точный ответ на него неизвестен.
Inferior vena caval filters (in UpToDate 15.2)
Peter F Fedullo, MD

ANTICOAGULATION — Whether concomitant anticoagulant therapy should be utilized following filter placement is unknown. Although filter placement protects the pulmonary vascular bed, it does nothing to lessen the thrombotic predisposition or to decrease the incidence of lower extremity venous thrombosis. Small thrombi are capable of passing through patent filters or through collaterals around obstructed filters; furthermore, direct thrombus extension can occur through the filter itself.

Because patients with IVC filters are at risk for IVC thrombosis, insertion site thrombosis, and recurrence of the initial thromboembolic event, continued use of anticoagulants when there are no contraindications is prudent[2,28]. Although caval obstruction can be asymptomatic, it often results in lower extremity edema, increases the risk of other sequelae of venous insufficiency (eg, stasis ulcers), and results in development of collateral vessels that may serve as a route for recurrent embolization.
Guidelines on use of vena cava filters
British Committee for Standards in Haematology: Writing group: T. P. Baglin J. Brush M. Streiff
British Journal of Haematology 2006, 134, 590–595

Anticoagulation should be considered in patients with a
VC filter when a temporary contraindication to anticoagulant
therapy is no longer present.
Insufficient data
exists to support a recommendation that all filter recipients
should be treated with indefinite anticoagulation
regardless of their risk of recurrent thrombosis (grade C,
level IV). The decision as to whether or not to introduce
anticoagulant therapy should be based on the perceived underlying thrombotic risk of the condition and the
likelihood of anticoagulant therapy-related bleeding.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Пт апр 04, 2008 3:10 am

http://www.springerlink.com/content/b42855j17244l4u6/
Inferior vena cava filters can be placed in patients who cannot receive concomitant anticoagulation without placing them at significantly higher risk of development of venous thromboembolism.

http://www.bcshguidelines.com/pdf/bjh_6226.pdf

MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov » Пт апр 04, 2008 3:22 pm

Уважаемый Игорь!
Ни в одной из приведенных Вами ссылок не сказано, что антикоагулянты при наличии кава-фильтра не нужны. Непереносимость/невозможность приема антикоагулянтов - лишь одно из показаний к имплантации кава-фильтра.
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость