тромб в левом предсердии?
Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Алексей Живов, Alon, dr.Ira
-
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
- Откуда: Россия
тромб в левом предсердии?
Уважаемые коллеги, прошу консультации - уточнить моё предположение - есть ли тромб в левом предсердии на данных клипах ТТЕ? (ЧП ЭХОКГ не доступно в городе).
https://youtu.be/YaKfVxk1Pr4
https://youtu.be/ewKvQbEbA7o
https://youtu.be/JMPBdUasw7o
https://youtu.be/F1L798637I4
https://youtu.be/YaKfVxk1Pr4
https://youtu.be/ewKvQbEbA7o
https://youtu.be/JMPBdUasw7o
https://youtu.be/F1L798637I4
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: тромб в левом предсердии?
Я сомневаюсь, что здесь имеется тромб в левом предсердии.
Если я правильно понимаю, что вызывает подозрения, то это -- артефакт от обызвествленного корня аорты (тень + реверберация). Эта тень всегда расположена под ним и движется независимо от движения левого предсердия, иногда даже как будто немного проходит сквозь переднюю створку митрального клапана.
Если я правильно понимаю, что вызывает подозрения, то это -- артефакт от обызвествленного корня аорты (тень + реверберация). Эта тень всегда расположена под ним и движется независимо от движения левого предсердия, иногда даже как будто немного проходит сквозь переднюю створку митрального клапана.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: тромб в левом предсердии?
Устал смотреть... Как-то можно сделать компактно и приемлемо (((. Правила обычные при подозрении на тромб (или доп. объем) - полипозиционное исследование, ЦК с уменьшением шкалы, да и клиника, факторы риска и проч. не помешают. Соглашусь - тень от корня аорты есть (кольцо АК+СТС). А контраст есть? Было бы уместно, думаю...
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
- Откуда: ГУЗ Саратовский областной клинический госпиталь для ветеранов войн
Re: тромб в левом предсердии?
Здесь тромба нет. Он есть здесь
http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=8&t= ... %B8#p28959
http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=8&t= ... %B8#p28959
Евгений Лютков
-
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
- Откуда: ГУЗ Саратовский областной клинический госпиталь для ветеранов войн
Re: тромб в левом предсердии?
""Повторение Мать учения". Для дифференциальной диагностики миксомы предсердий
http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=8&t= ... 985#p34985
http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=8&t= ... 985#p34985
Евгений Лютков
-
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
- Откуда: Россия
Re: тромб в левом предсердии?
спасибо, уважаемые доктора.
По клиническому случаю - на фоне явных артефактов периодически появлялась флотирующая округлая тень в ЛП якобы связанная ножкой со стенкой ЛП, но только в парастернальной позиции. С верхушки чисто. С других позиций не информативно (поэтому не приведены). Явных клинических причин для появления тромба нет. Фон пациента - ГБ, эпизод сердцебиения минутами ощущался как ритмичный. Данные за тромб были очень сомнительны - но учитывая явное наличие данной тени на 2х исследованиях подряд, пациент был задержан в отделении, осмотрен ещё раз, промониторирован ХМЭКГ на возможные нарушения ритма, в динамике округлой тени на следующий день не визуализируется, помех меньше, вопрос был закрыт на решении об артефакте, но с наблюдением и дообследованием. Раздумывая о дальнейшей тактике я предполагала возможное применение контрастирования - физ раствор, перекись водорода были мне доступны. Здесь я буду рада рекомендациям как именно это провести (количество раствора? концентрация?). Других контрастов нет.
Техническая сторона - запись по срочному на фотоаппарат, видеорежима в аппарате нет, резать видео не было возможности в виду занятости. За это мои извинения и благодарность за терпение. По этому случаю посоветуйте, пожалуйста - планирую приобрести цифровой плеер для записи кинопетель - в связи с чем возник вопрос: любой ли подходит? будут ли записываться петли в транслироваться в программу ЭХОКГ в компьютер если в УЗИ апарате нет видеорежима? (Впредь буду совершенствовать технические моменты).
Обычно тромб удавалось визуализировать в других позициях, что его подтверждало. Здесь же данных за него чётких не было, но и снять вопрос с повестки дня мне хотелось бы доказательно. буду рада вашим мыслям на этот счёт. К теме: другой клинический случай где тромб в ЛП был визуализирован явно
https://www.youtube.com/watch?v=AV1hx9n ... Ft&index=3
https://www.youtube.com/watch?v=1qhDxps ... Ft&index=4
Какую тактику используют реально в Ваших клиниках при выявлении тромба в полостях сердца?
По клиническому случаю - на фоне явных артефактов периодически появлялась флотирующая округлая тень в ЛП якобы связанная ножкой со стенкой ЛП, но только в парастернальной позиции. С верхушки чисто. С других позиций не информативно (поэтому не приведены). Явных клинических причин для появления тромба нет. Фон пациента - ГБ, эпизод сердцебиения минутами ощущался как ритмичный. Данные за тромб были очень сомнительны - но учитывая явное наличие данной тени на 2х исследованиях подряд, пациент был задержан в отделении, осмотрен ещё раз, промониторирован ХМЭКГ на возможные нарушения ритма, в динамике округлой тени на следующий день не визуализируется, помех меньше, вопрос был закрыт на решении об артефакте, но с наблюдением и дообследованием. Раздумывая о дальнейшей тактике я предполагала возможное применение контрастирования - физ раствор, перекись водорода были мне доступны. Здесь я буду рада рекомендациям как именно это провести (количество раствора? концентрация?). Других контрастов нет.
Техническая сторона - запись по срочному на фотоаппарат, видеорежима в аппарате нет, резать видео не было возможности в виду занятости. За это мои извинения и благодарность за терпение. По этому случаю посоветуйте, пожалуйста - планирую приобрести цифровой плеер для записи кинопетель - в связи с чем возник вопрос: любой ли подходит? будут ли записываться петли в транслироваться в программу ЭХОКГ в компьютер если в УЗИ апарате нет видеорежима? (Впредь буду совершенствовать технические моменты).
Обычно тромб удавалось визуализировать в других позициях, что его подтверждало. Здесь же данных за него чётких не было, но и снять вопрос с повестки дня мне хотелось бы доказательно. буду рада вашим мыслям на этот счёт. К теме: другой клинический случай где тромб в ЛП был визуализирован явно
https://www.youtube.com/watch?v=AV1hx9n ... Ft&index=3
https://www.youtube.com/watch?v=1qhDxps ... Ft&index=4
Какую тактику используют реально в Ваших клиниках при выявлении тромба в полостях сердца?
-
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
- Откуда: Россия
Re: тромб в левом предсердии?
Спасибо за ссылки на интересные клинические случаи!
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: тромб в левом предсердии?
На приведенных последних клипах есть объемное подвижное образование в ЛП. Надо исключать онкологию - прорастание по венам. Как вы доставите описанный Вами контраст в левые отделы (имелся ввиду соновью, а не что-то другое)?! Да и не надо уже с учетом последних данных. МРТ, поиск онкологии или причин для тромбооразования.... И что по ЭКГ (нарушение ритма сердца)?
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
- Откуда: Россия
Re: тромб в левом предсердии?
не представляю как я смогла бы доставить контраст в левые отделы (инвазивность подобная была бы неуместна) - я буду благодарна за информацию вообще на тему эхо кг с контрастом (ссылки, литературу, опыт).
Пациент Б 49 лет (с артефактом в ЛП) поступил с ГБ, незначительный эпизод ритмичных средцебиний длительностью несколько минут выявлен мной при активном расспросе. На ЭКГ покоя нет нарушений ритма. На ХМЭКГ одиночные и парные предсердные экстрасистолы в небольшом количестве (в условиях стационара).
По второму случаю - пациент возрастной с фибрилляцией предсердий - запись взята из архива. К сожалению, из-за давности больше добавить по второму клипу ничего не смогу, однако вашу мысль о дифф диагностическом поиске я чётко усвоила на будущее. Приветствую ссылки на информацию о возможностях дифференцирования образования в полостях сердца по ЭХОКГ (в жизненных случаях отсутствия мскт, мрт и тп, кроме известных трудов Осипов, Фейгенбаум, Рыбакова и тп).?
Пациент Б 49 лет (с артефактом в ЛП) поступил с ГБ, незначительный эпизод ритмичных средцебиний длительностью несколько минут выявлен мной при активном расспросе. На ЭКГ покоя нет нарушений ритма. На ХМЭКГ одиночные и парные предсердные экстрасистолы в небольшом количестве (в условиях стационара).
По второму случаю - пациент возрастной с фибрилляцией предсердий - запись взята из архива. К сожалению, из-за давности больше добавить по второму клипу ничего не смогу, однако вашу мысль о дифф диагностическом поиске я чётко усвоила на будущее. Приветствую ссылки на информацию о возможностях дифференцирования образования в полостях сердца по ЭХОКГ (в жизненных случаях отсутствия мскт, мрт и тп, кроме известных трудов Осипов, Фейгенбаум, Рыбакова и тп).?
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: тромб в левом предсердии?
При дифф. диагнозе между тромбом и артефактом следует учитывать следующие соображения:
1) артефакт движется независимо от прилежащих анатомических структур, а тромб зависимо; артефакт может двигаться зависимо от отдаленных (чаще ближележащих по той же оси к датчику) структур, если это тень или артефакт реверберации;
2) тромб часто имеет довольно четкие границы, виден из разных проекций в одних и тех же местах, артефакт часто размытый, с нечеткими границами, его положение зависит от проекции и настроек прибора (например, глубины сканирования);
3) тромб в отличие от артефакта должен иметь причины для образования: замедление кровотока, увеличение полостей, инородное тело.
В сомнительных случаях может помочь контрастирование или чреспищеводное исследование.
Про контрастирование.
При тромбе в правых отделах следует провести контрастирование с взболтанным физ. р-ром, это дешевая и универсально доступная процедура, описана здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=6&t=2637
Контрастирование левых отделов требует наличия специальных левосторонних контрастов (в России доступен Соновью). Вот пример выявления тромба в левом желудочке при контрастировании (без контраста, как видно, он эхонегативен): https://twitter.com/robertomlang/status ... 7905565697
1) артефакт движется независимо от прилежащих анатомических структур, а тромб зависимо; артефакт может двигаться зависимо от отдаленных (чаще ближележащих по той же оси к датчику) структур, если это тень или артефакт реверберации;
2) тромб часто имеет довольно четкие границы, виден из разных проекций в одних и тех же местах, артефакт часто размытый, с нечеткими границами, его положение зависит от проекции и настроек прибора (например, глубины сканирования);
3) тромб в отличие от артефакта должен иметь причины для образования: замедление кровотока, увеличение полостей, инородное тело.
В сомнительных случаях может помочь контрастирование или чреспищеводное исследование.
Про контрастирование.
При тромбе в правых отделах следует провести контрастирование с взболтанным физ. р-ром, это дешевая и универсально доступная процедура, описана здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=6&t=2637
Контрастирование левых отделов требует наличия специальных левосторонних контрастов (в России доступен Соновью). Вот пример выявления тромба в левом желудочке при контрастировании (без контраста, как видно, он эхонегативен): https://twitter.com/robertomlang/status ... 7905565697
-
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
- Откуда: Россия
Re: тромб в левом предсердии?
спасибо!! возьму на вооружение!
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 11:42 pm
Re: тромб в левом предсердии?
на мой взгляд, если у этого пациента есть риск образования в ЛП и действительно, что -то там непонятное движется, лучше назначить антикоагулянтынты на 1-2 месяца и посмотреть динамику
-
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
- Откуда: Россия
Re: тромб в левом предсердии?
очень резонно
к слову, хотелось бы, чтобы аппаратура на вооружении диагностики создавала бы меньше таких проблем и порой не нужных назначений.. В имеющейся ситуации бывает приходится так поступать.
к слову, хотелось бы, чтобы аппаратура на вооружении диагностики создавала бы меньше таких проблем и порой не нужных назначений.. В имеющейся ситуации бывает приходится так поступать.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: тромб в левом предсердии?
Главное чтобы в динамике не оказалась саркома или метастаз...Константин Дмитриев писал(а): ↑Ср окт 25, 2017 1:04 amна мой взгляд, если у этого пациента есть риск образования в ЛП и действительно, что -то там непонятное движется, лучше назначить антикоагулянтынты на 1-2 месяца и посмотреть динамику
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
- Откуда: Россия
Re: тромб в левом предсердии?
спасибо, сохранила на пользу