Страница 2 из 4

Добавлено: Вс сен 04, 2016 9:54 am
Andrey Bushmelev
Аннета писал(а):Коллеги, я не совсем поняла в заключении фразу "Недостаточность митрального клапана IIIст. Митральная регургитация IIст.", это как?
Так и я об этом же... А трансторакальная 3D у взрослых не всегда достаточного качества. Если только ТЕЕ. Как-то чудно судить о ситуации не имея картинок... Допустим теоретически, если мы лоцируем посредством ТТЕ коронарные артерии в проекции наибольшего утолщения миокарда - тактика меняется? Только аблация? Типа этого http://www.valsalva.ru/viewtopic.php?t= ... c&start=15

Re: миосептэктомия или алкогольная абляция?

Добавлено: Вс сен 04, 2016 6:10 pm
AOkhotin
Ирина Бондаренко писал(а):Как срочно нужна операция, можно ли повременить ?
Оперироваться в Белгороде я не буду, куда лучше обратиться в Москве?
адекватная миосептэктомия и митральная пластика или алкогольная абляция?
1. Срочности, в целом, нет. Операция делается для улучшения самочувствия, а не для улучшения прогноза. Поэтому для начала нужно полностью скорректировать анемию и принимать оптимальную дозу бета-адреноблокаторов и, возможно, других препаратов, а потом уже искать клинику с достаточным опытом.
2. Не уверен, что Москва -- лучший вариант. Я бы рассматривал Краснодар или Томск.
3. Для выбора вмешательства приведенного заключения недостаточно. Это сильно зависит от состояния митрального клапана и левого желудочка. При прочих равных, результаты примерно одинаковые.
4. Решение сильно зависит от того, как вы собираетесь оперироваться: платно или по квоте, и сколько вы готовы за операцию заплатить.

миосептэктомия или алкогольная абляция?

Добавлено: Вс сен 04, 2016 10:18 pm
Ирина Бондаренко
Большое спасибо всем откликнувшимся. Для меня очень важен каждый совет, т.к. получить компетентную информацию почти отчаялась. Я с 1993г в течение 10 лет работала медсестрой функциональной диагностики. УЗИ сердца делала неоднократно, кроме дополнительной хорды в полсти ЛЖ и пролапса митрального клапана никакой паталогии не было.(жалоб тоже) В 2011г умер папа (сильный стресс), в 2012г дочка вышла замуж (тоже сильная стрессовая ситуация), тогда же появилась одышка при ф/нагрузке, перебои в работе сердца, слабость, потливость при нагрузке. В мае 2014 жалобы усилились, была вынуждена обратиться к кардиологу, тогда же и был установлен диагноз- ГКМП с обструкцией.
Меня пугает прогрессирующее течение заболевания, за 2 года показатели УЗИ существенно ухудшились. Хотя я уже привыкла жить в "энергосберегающем" режиме, избегаю ф/нагрузку. Язвенное кровотечение в марте тоже связано со стрессовой ситуацией, когда язва зарубцевалась, доктор на ФГДС увидел рубцовые изменения ,т.е. язва у меня не первый год, но обнаружена впервые. В данный момент - стадия ремиссии, Анализы мочи в норме. Начинаю принимать мальтофер в таблетках.
Постараюсь до конца недели сделать запись УЗИ с клипами и слайдами. Областные кардиологи хотели бы видеть МРТ сердца с контрастированием, но в Белгороде, Курске и Воронеже его не делают. Хотелось бы проконсультироваться в одном специализированном месте, у специалистов, которые хорошо знают данное заболевания и имеют опыт его лечения. Согласна поехать в Тарусу, Краснодар или Томск. Я думаю квота сильно суживает круг медучереждений, поэтому согласна прояснить ситуацию с диагнозом платно. Неожиданный вопрос, сколько я готова заплатить за операцию? У кого-то видела в прайсе самая осложненная коррекция ГКМП около 300 тыс.руб? Проясните мне пожалуйста этот вопрос, на какую сумму мне рассчитывать?

миосептэктомия или алкогольная абляция?

Добавлено: Вс сен 04, 2016 10:20 pm
Ирина Бондаренко
Такая ЭКГ была в 2010г

миосептэктомия или алкогольная абляция?

Добавлено: Вс сен 04, 2016 10:22 pm
Ирина Бондаренко
Такая ЭКГ теперь 2016Г

миосептэктомия или алкогольная абляция?

Добавлено: Вс сен 04, 2016 10:24 pm
Ирина Бондаренко
УЗИ в 2015

миосептэктомия или алкогольная абляция?

Добавлено: Вс сен 04, 2016 10:25 pm
Ирина Бондаренко
И еще одно УЗИ в 2016г- НМК 3ст - отсюда

Добавлено: Пн сен 05, 2016 12:13 am
Саня
Здравствуйте! как по мне ЭКГ при ГКМП несколько другая: нарушения процессов реполяризации более выражены, особенно, в V5-V6. Да, отсутствие прироста зубца R V1-V4 говорит о гипертрофии миокарда, но в остальном, лично для меня, не похожа на ГКМП. Может надо еще поискать?

Re: миосептэктомия или алкогольная абляция?

Добавлено: Пн сен 05, 2016 1:31 am
Pyankov Vasily
Ирина Бондаренко писал(а):Большое спасибо всем откликнувшимся. Для меня очень важен каждый совет, т.к. получить компетентную информацию почти отчаялась. Я с 1993г в течение 10 лет работала медсестрой функциональной диагностики. УЗИ сердца делала неоднократно, кроме дополнительной хорды в полсти ЛЖ и пролапса митрального клапана никакой паталогии не было.(жалоб тоже) В 2011г умер папа (сильный стресс), в 2012г дочка вышла замуж (тоже сильная стрессовая ситуация), тогда же появилась одышка при ф/нагрузке, перебои в работе сердца, слабость, потливость при нагрузке. В мае 2014 жалобы усилились, была вынуждена обратиться к кардиологу, тогда же и был установлен диагноз- ГКМП с обструкцией.
Меня пугает прогрессирующее течение заболевания, за 2 года показатели УЗИ существенно ухудшились. Хотя я уже привыкла жить в "энергосберегающем" режиме, избегаю ф/нагрузку. Язвенное кровотечение в марте тоже связано со стрессовой ситуацией, когда язва зарубцевалась, доктор на ФГДС увидел рубцовые изменения ,т.е. язва у меня не первый год, но обнаружена впервые. В данный момент - стадия ремиссии, Анализы мочи в норме. Начинаю принимать мальтофер в таблетках.
Постараюсь до конца недели сделать запись УЗИ с клипами и слайдами. Областные кардиологи хотели бы видеть МРТ сердца с контрастированием, но в Белгороде, Курске и Воронеже его не делают. Хотелось бы проконсультироваться в одном специализированном месте, у специалистов, которые хорошо знают данное заболевания и имеют опыт его лечения. Согласна поехать в Тарусу, Краснодар или Томск. Я думаю квота сильно суживает круг медучереждений, поэтому согласна прояснить ситуацию с диагнозом платно. Неожиданный вопрос, сколько я готова заплатить за операцию? У кого-то видела в прайсе самая осложненная коррекция ГКМП около 300 тыс.руб? Проясните мне пожалуйста этот вопрос, на какую сумму мне рассчитывать?

Уважаемая Ирина!

Интернет не заменяет очную консультацию грамотного врача. Деньги в данном случае не имеют решающего значения.

1. Переделайте ЭхоКГ у грамотного специалиста по международным стандартам.

2.Запишите ЭхоКГ исследование на флешку в формате Dicom или в любом другом доступном для просмотра на ПК.

3. Нормализуйте уровень гемоглобина. Проведите эрадикацию инфекции H.pylori.

4. Нормализуйте свое психоэмоциональное состояние!!!

5. Оптимизируйте медикаментозную терапию.

6. Проведите семейный ЭхоКГ скрининг на ГКМП (у Ваших детей старше 20 лет ЭхоКГ долна выполняться каждые 2-5 лет).

7. Инвазивное лечение обструкции выносящего тракта ЛЖ должно быть спланировано и проведено в центрах, где подобные процедуры проводятся не менее 10 в год. Квоты в эти учреждения получить реально, просто необходимо выходить прямо на ЛПУ, минуя чиновников.

Добавлено: Пн сен 05, 2016 1:35 am
Pyankov Vasily
Саня писал(а):Здравствуйте! как по мне ЭКГ при ГКМП несколько другая: нарушения процессов реполяризации более выражены, особенно, в V5-V6. Да, отсутствие прироста зубца R V1-V4 говорит о гипертрофии миокарда, но в остальном, лично для меня, не похожа на ГКМП. Может надо еще поискать?
Что поискать? Специфические заболевания, приводящие к ГКМП (5-10%) исключаются еще на этапе клинического обследования.

Добавлено: Пн сен 05, 2016 7:48 am
Аннета
Andrey Bushmelev писал(а):
Аннета писал(а):Коллеги, я не совсем поняла в заключении фразу "Недостаточность митрального клапана IIIст. Митральная регургитация IIст.", это как?
Так и я об этом же... А трансторакальная 3D у взрослых не всегда достаточного качества. Если только ТЕЕ. Как-то чудно судить о ситуации не имея картинок...
Речь была не о 3D-эхокардиографии, а о КТА. Анатомия межжелудочковой перегородки при ГКМП может быть сложнее, чем кажется, т.е. иметь разную толщину на одном и том же поперечном срезе. Плюс анатомия митрального клапана. Некоторые хирурги, использующие технику операции по Морроу, на основании 3D-реконструкии отливают или вырезают из парафина формы, в которые по типу объёмного паззла складывают иссечённые кусочки перегородки. Так как операция делается со стороны аортального клапана, визуализация недостаточная, этот приём помогает избежать осложнений как в виде перфораций, так и остаточного высокого градиента после операции.

Добавлено: Пн сен 05, 2016 8:59 am
Pyankov Vasily
Аннета писал(а):
Andrey Bushmelev писал(а):
Аннета писал(а):Коллеги, я не совсем поняла в заключении фразу "Недостаточность митрального клапана IIIст. Митральная регургитация IIст.", это как?
Так и я об этом же... А трансторакальная 3D у взрослых не всегда достаточного качества. Если только ТЕЕ. Как-то чудно судить о ситуации не имея картинок...
Речь была не о 3D-эхокардиографии, а о КТА. Анатомия межжелудочковой перегородки при ГКМП может быть сложнее, чем кажется, т.е. иметь разную толщину на одном и том же поперечном срезе. Плюс анатомия митрального клапана. Некоторые хирурги, использующие технику операции по Морроу, на основании 3D-реконструкии отливают или вырезают из парафина формы, в которые по типу объёмного паззла складывают иссечённые кусочки перегородки. Так как операция делается со стороны аортального клапана, визуализация недостаточная, этот приём помогает избежать осложнений как в виде перфораций, так и остаточного высокого градиента после операции.
Аннета! Есть ли у Вас данные статистики по хирургической активности при ГКМП в Минске?

Re: миосептэктомия или алкогольная абляция?

Добавлено: Пн сен 05, 2016 10:21 am
AOkhotin
Про деньги я спросил потому, что квота покрывает не все операции, в частности в некоторых учреждениях в квоту при алкогольной аблации не входит стоимость кардиостимулятора, если он потребуется (около 100 000 рублей). Если денег много, можно поехать в Европу, чтобы, как хочется Василию Евгеньевичу, был и heart team и "мультдисциплинарный подход", чтобы это ни значило (я считаю все эти разговоры в России только разговорами).

На мой взгляд, для начала надо поставить диагноз. По приведенным данным не складывается впечатление, что с диагнозом все ясно. В частности, ЭКГ не похожа на ЭКГ при ГКМП, возможно первичная проблема именно в митральном клапане.

В Тарусе я готов вас посмотреть (бесплатно), сделать эхокардиографию и наметить план лечения. Хирургическим лечением мы не занимаемся, но перед тем как искать, где оперироваться, надо понять, нужна ли операция и какая именно.

Re: миосептэктомия или алкогольная абляция?

Добавлено: Пн сен 05, 2016 1:48 pm
sokolov166
Pyankov Vasily писал(а):
Ирина Бондаренко писал(а):Большое спасибо всем откликнувшимся. Для меня очень важен каждый совет, т.к. получить компетентную информацию почти отчаялась. Я с 1993г в течение 10 лет работала медсестрой функциональной диагностики. УЗИ сердца делала неоднократно, кроме дополнительной хорды в полсти ЛЖ и пролапса митрального клапана никакой паталогии не было.(жалоб тоже) В 2011г умер папа (сильный стресс), в 2012г дочка вышла замуж (тоже сильная стрессовая ситуация), тогда же появилась одышка при ф/нагрузке, перебои в работе сердца, слабость, потливость при нагрузке. В мае 2014 жалобы усилились, была вынуждена обратиться к кардиологу, тогда же и был установлен диагноз- ГКМП с обструкцией.
Меня пугает прогрессирующее течение заболевания, за 2 года показатели УЗИ существенно ухудшились. Хотя я уже привыкла жить в "энергосберегающем" режиме, избегаю ф/нагрузку. Язвенное кровотечение в марте тоже связано со стрессовой ситуацией, когда язва зарубцевалась, доктор на ФГДС увидел рубцовые изменения ,т.е. язва у меня не первый год, но обнаружена впервые. В данный момент - стадия ремиссии, Анализы мочи в норме. Начинаю принимать мальтофер в таблетках.
Постараюсь до конца недели сделать запись УЗИ с клипами и слайдами. Областные кардиологи хотели бы видеть МРТ сердца с контрастированием, но в Белгороде, Курске и Воронеже его не делают. Хотелось бы проконсультироваться в одном специализированном месте, у специалистов, которые хорошо знают данное заболевания и имеют опыт его лечения. Согласна поехать в Тарусу, Краснодар или Томск. Я думаю квота сильно суживает круг медучереждений, поэтому согласна прояснить ситуацию с диагнозом платно. Неожиданный вопрос, сколько я готова заплатить за операцию? У кого-то видела в прайсе самая осложненная коррекция ГКМП около 300 тыс.руб? Проясните мне пожалуйста этот вопрос, на какую сумму мне рассчитывать?

Уважаемая Ирина!

Интернет не заменяет очную консультацию грамотного врача. Деньги в данном случае не имеют решающего значения.

1. Переделайте ЭхоКГ у грамотного специалиста по международным стандартам.

2.Запишите ЭхоКГ исследование на флешку в формате Dicom или в любом другом доступном для просмотра на ПК.

3. Нормализуйте уровень гемоглобина. Проведите эрадикацию инфекции H.pylori.

4. Нормализуйте свое психоэмоциональное состояние!!!

5. Оптимизируйте медикаментозную терапию.

6. Проведите семейный ЭхоКГ скрининг на ГКМП (у Ваших детей старше 20 лет ЭхоКГ долна выполняться каждые 2-5 лет).

7. Инвазивное лечение обструкции выносящего тракта ЛЖ должно быть спланировано и проведено в центрах, где подобные процедуры проводятся не менее 10 в год. Квоты в эти учреждения получить реально, просто необходимо выходить прямо на ЛПУ, минуя чиновников.
- полностью согласен !!! Приведенные данные достаточно противоречивы, я так понял что пиковый градиент 50 мм рт ст - это не показание для вмешательства, инеого толщина мжп 15... что тут скажешь. - печаль

миосептэктомия или алкогольная абляция?

Добавлено: Пн сен 05, 2016 5:17 pm
Ирина Бондаренко
Большое спасибо всем за рекомендации и информацию! Боюсь представить, сколько бы времени я потратила на походы к кардиологам в нашем городе. Буду дообследоваться для прояснения диагноза. Спасибо, еще раз, всем откликнувшимся!