• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

ХСН IIa ФК III

Здесь могут задавать вопросы больные и их близкие

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

dmitrytm
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 7:38 am

ХСН IIa ФК III

Сообщение dmitrytm » Чт фев 04, 2016 8:08 am

Здравствуйте.

Моей маме поставили диагноз ХСН IIa ФК III. Ей 54 года, лечилась от РМЖ и перенесла лучевую и химиотерапию терапию в 2013 году. Около 2.5 месяцев назад появилась одышка и кашель. Врач в поликлинике поставили диагноз двухсторонняя пневмония и выписали антибиотики. Состояние не изменилось появилось отечность ног, жидкость в легких и одышка при ходьбе. После проведения КТ и откачки 0.5 литра жидкости из легких, анализы показали отсутствие злокачественных клеток.

Сейчас одышка и отечность присутствует, плохой аппетит, болей нет. После обследование в кардиологии поставили диагноз: Доксорубициновая кардиомиопатия с дилатацией всех лопастей сердца. ХСН 2а ФК 3. Признаки легочной гипертензии, специфические перикардит, плеврит двухсторонний, асцит.
Сейчас врач назначил лечение препаратами со следующей проверкой через месяц. Пытались узнать более подробную информацию о диагнозе, но нам сказали не думать о нем. А мы боимся упустить время.

После первого приема медикаментов была слабость, рвота и сонливость.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли назначено лечение? И есть ли шанс, что диагноз поставлен ошибочно? До этого мама вела активный образ жизни, каждый день пешие прогулки, следила за питанием, и даже год назад бегала.

Спасибо.
Вложения
1.png
1.png (546.41 КБ) 3452 просмотра

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: ХСН IIa ФК III

Сообщение AOkhotin » Чт фев 04, 2016 8:34 am

Триметазидин (Предуктал) не относится к препаратам для лечения сердечной недостаточности. Его назначение заставляет усомниться и в остальном.
Если нет каких-то других данных за рецидив рака молочной железы, то и нет достаточносных оснований считать опухоль причиной перикардита и плеврита.
Есть ли данные эхокардиографии?
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Чт фев 04, 2016 9:10 am

А лучевого поражения сердца нет? Хотелось бы видеть ЭХО-КГ, ЭКГ...
Андрей Семёнович Бушмелев

dmitrytm
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 7:38 am

Сообщение dmitrytm » Чт фев 04, 2016 10:07 am

Спасибо за ваши ответы.
Хочу обратить внимание, что назначили не только подчеркнутые препараты, но те, что в других строчках. Так же после приема препаратов упало давление до 90/60 и сердцебиение 55.

Лучевого поражения сердца нет, но был фиброз легкого.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт фев 04, 2016 1:00 pm

Это все было назначено сразу или постепенно?

Эхокардиография вызывает большие сомнения: по-видимому, данные о сократимости и объемах даны на основании линейных размеров. Описан перикардиальный выпот, но на картинках его не видно. В общем, заключение неинформативное.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

dmitrytm
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 7:38 am

Сообщение dmitrytm » Чт фев 04, 2016 7:01 pm

Все было назначено сразу. Подскажите, пожалуйста, какие действия нам стоит предпринять? И на что обратить внимание.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт фев 04, 2016 9:31 pm

Найти врача, готового разбираться в ситуации.

Бета-адреноблокаторы обычно начинают с малых доз, карведилол 12,5 мг 2 раза в сутки -- это довольно много. Ивабрадин при сердечной недостаточности добавляют к бета-адреноблокаторам достаточно осторожно, если они сами по себе неэффективны.
Предуктал вообще не используется.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пт фев 05, 2016 12:53 am

dmitrytm писал(а):Все было назначено сразу. Подскажите, пожалуйста, какие действия нам стоит предпринять? И на что обратить внимание.
Обратить внимание нужно было на квалификацию врачей онкологов и кардиологов. Как не читали современные рекомендации, так и не читают.... Поражение сердца у Вашей мамы вероятно вызвано сочетанием химиотерапии и лучевой терапии (антрациклины увеличивают риск радиационного поражения сердца). Кроме этого известно, что лучевая и химиотерапия увеличивают риса развития ИБС у пациентов с раком молочной железы.

Обратиться нужно в экспертный кардиоцентр, где есть опыт ведения подобных пациентов и(или) к хорошему опытному кардиологу. У нас на сайте проблемой кардиотоксичности химиопрепаратов занимается профессор Школьник Евгений Леонидович.
Вложения
.jpg
.jpg (112.93 КБ) 3348 просмотров
2.jpg
2.jpg (136.62 КБ) 3348 просмотров
3.jpg
3.jpg (59.16 КБ) 3348 просмотров
4.jpg
4.jpg (115.02 КБ) 3348 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пт фев 05, 2016 1:08 am

У нас тоже всем подряд назначают ивабрадин и предуктал. :(

В отечественных рекомендациях 2013г. присутствует и ивабарадин и даже омега-3... В европейских 2012 г. ивабрадин тоже есть... Но до назаначения ивабрадина (я его никогда и никому не назаначал) еще много, что нужно сделать правильно и думая головой.
Вложения
5.jpg
5.jpg (150.89 КБ) 3346 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

dmitrytm
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 7:38 am

Сообщение dmitrytm » Пт фев 05, 2016 8:24 am

Спасибо за ответ!
Я правильно понимаю, что нужен узкоспециализированный специалист, который специализируется на пациентах после химии м лучевой, и если обратиться к обычному кардиологу то лечение будет таким же? Если знаете, подскажите, пожалуйста, экспертный кардиоцентр который мог бы нам помочь с нашей проблемой? В России или возможно за рубежом. Результат заключения врача после посещения кардиоцентра в Тюмени, который считается лучшим, современным и так далее.

Благодарен за любую помощь.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пт фев 05, 2016 9:23 am

dmitrytm писал(а):Спасибо за ответ!
Я правильно понимаю, что нужен узкоспециализированный специалист, который специализируется на пациентах после химии м лучевой, и если обратиться к обычному кардиологу то лечение будет таким же? Если знаете, подскажите, пожалуйста, экспертный кардиоцентр который мог бы нам помочь с нашей проблемой? В России или возможно за рубежом. Результат заключения врача после посещения кардиоцентра в Тюмени, который считается лучшим, современным и так далее.

Благодарен за любую помощь.
Ни один человек не может быть узким специалистом без того, чтобы не быть идиотом в широком смысле слова. Узкий специалист узнает все больше о все меньшем и так до тех пор, пока не будет знать все ни о чем и ничего обо всем.

Шоу Джордж Бернард
Нет, узкий специалист Вам точно не нужен. Нужна консультация специалиста с опытом ведения подобных пациентов. Вечером напишу подробно (скидывайте полностью копию выписки со всеми анализами, данные КТ легких и ссылку на загрузку папки dicom если есть).

Если эти заключения из Тюменского кардиоцентра, то это очень грустно... Раньше (лет 10 назад) он считался одним из лучших. Видимо коммерция не приводит к улучшению качества медицинской помощи. Но я уверен, что в Тюмени несколько хороших кардиологов точно есть.
Пьянков Василий Алексеевич

eshkolnik
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 12:27 am
Откуда: кафедра клинической функциональной диагностики ФПДО МГМСУ

Сообщение eshkolnik » Пт фев 05, 2016 11:58 am

Много всего уже было сказано по этому случаю. Всегда сложно на врачебном форуме давать рекомендации пациентам. поскольку при одном и том же смысле стиль изложения безусловно разный.
Позволю себе несколько комментариев:
1) Данных за редицив, генерализацию онкологического заболевания нет (это хорошо)
2) Состояние пациента обусловлено декомпенсацией сердечной недостаточности.
3) Причина сердечной недостаточности у данной пациентки требует уточнения. Наиболее вероятные - это ишемическая этиология и поражение на фоне химиотерапии.
4) Риск развития кардиомиопатии на фоне химиотерапии в первые 2-3 года после лечения сильно зависит от исходных факторов риска и от режима химиотерапии. Поэтому важно понимать состояние здоровья Вашей мамы до начала химиотерапии (наличие сердечно-сосудистых заболеваний в первую очередь, возможно проводилось эхокардиографическое исследование до начала химиотерапии). Нужно узнать режим химиотерапии. Если использовался доксорубицин, то суммарная доза. Также важно учитывать проводилась ли дальше терапия трастузумабом (герцептином).
При отсутствии значимых факторов риска (отсутствии терапии трастузумабом), риск симптомной ХСН в первые несколько лет не превышает 5%. При наличии факторов риска+комбинированная химиотерапия может доходить до 40%.
5) Как правильно отметил А.Н. Охотин эхокардиографию нужно переделать. Она сможет снять некоторые вопросы.
6) Для оценки лучевого поражения необходимо знать с какой стороны было облучение. Как правило поражение на фоне лучевой терапии происходит в более поздние сроки (5-10-15 лет).
7) Принципы лечения развернутой кардиомиопатии после химиотерапевтического воздействия соответствуют общим рекомендациям по лечению ХСН (доказательная база непосредственно по доксорубициновой кардиомиопатии очень скромная), которые может воплотить в жизнь любой грамотный кардиолог. В Российской практике, часто в начале лечения требуется госпитализация. Вопрос назначения ивабрадина и триметазидина при ХСН не столь однозначен, как представляют некоторорые коллеги, и если есть интерес предлагаю обсуждение вынести в отдельную тему.
8 ) Если после проведения эхокардиографии сохраняются вопросы по этиологии можно провести МРТ сердца с гадолинием для точной оценки сократимости миокарда и распространенности фиброза и КТ-коронарографию для оценки поражения коронарных сосудов (для лучевого поражения характерно поражение ПМЖВ).

dmitrytm
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 7:38 am

Сообщение dmitrytm » Пт фев 05, 2016 12:40 pm

Спасибо всем большое за ответы! Прикрепляю данные, что у нас есть. Диск с КТ тоже есть, но как назло не читается. Попробую позже с другого компьютера и также приложу данные по химиотерапии и лучевой.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вложения
_1 год назад.jpg
(716.17 КБ) 166 скачиваний

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пт фев 05, 2016 12:45 pm

У меня большая просьба прикреплять картинки к сообщениям, а не давать ссылки на фотосервисы с рекламой и вирусами.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

dmitrytm
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 7:38 am

Сообщение dmitrytm » Пт фев 05, 2016 12:57 pm

Прикрепил данные во вложении.
Химиотерапия была два раза, так как РМЖ была два раза.
9.01.2014 - 7.05.2014 6 химий. суммарная доза доксирубицина была 480мг, также каждую химию ставили циклофосфан 800мг, фторурацил 800 мг.

19.03.2015 - 23.07.2015 6 химий. доксирубицина суммарная доза 480 мг. так же каждую химию ставили паклитаксел 300мл.
Вложения
-диску.jpg
КТ описание диска
(273.19 КБ) 171 скачивание
_год назад.jpg
ЭКГ годичной давности
(716.17 КБ) 169 скачиваний
__ год назад.jpg
ЭКГ годичной давности
__ год назад.jpg (315.47 КБ) 3274 просмотра
назад.jpg
ЭКГ годичной давности
(172.91 КБ) 170 скачиваний
.jpg
Рентген
(93.65 КБ) 162 скачивания

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость