ХСН IIa ФК III
Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Алексей Живов, Alon, dr.Ira
ХСН IIa ФК III
Здравствуйте.
Моей маме поставили диагноз ХСН IIa ФК III. Ей 54 года, лечилась от РМЖ и перенесла лучевую и химиотерапию терапию в 2013 году. Около 2.5 месяцев назад появилась одышка и кашель. Врач в поликлинике поставили диагноз двухсторонняя пневмония и выписали антибиотики. Состояние не изменилось появилось отечность ног, жидкость в легких и одышка при ходьбе. После проведения КТ и откачки 0.5 литра жидкости из легких, анализы показали отсутствие злокачественных клеток.
Сейчас одышка и отечность присутствует, плохой аппетит, болей нет. После обследование в кардиологии поставили диагноз: Доксорубициновая кардиомиопатия с дилатацией всех лопастей сердца. ХСН 2а ФК 3. Признаки легочной гипертензии, специфические перикардит, плеврит двухсторонний, асцит.
Сейчас врач назначил лечение препаратами со следующей проверкой через месяц. Пытались узнать более подробную информацию о диагнозе, но нам сказали не думать о нем. А мы боимся упустить время.
После первого приема медикаментов была слабость, рвота и сонливость.
Подскажите, пожалуйста, правильно ли назначено лечение? И есть ли шанс, что диагноз поставлен ошибочно? До этого мама вела активный образ жизни, каждый день пешие прогулки, следила за питанием, и даже год назад бегала.
Спасибо.
Моей маме поставили диагноз ХСН IIa ФК III. Ей 54 года, лечилась от РМЖ и перенесла лучевую и химиотерапию терапию в 2013 году. Около 2.5 месяцев назад появилась одышка и кашель. Врач в поликлинике поставили диагноз двухсторонняя пневмония и выписали антибиотики. Состояние не изменилось появилось отечность ног, жидкость в легких и одышка при ходьбе. После проведения КТ и откачки 0.5 литра жидкости из легких, анализы показали отсутствие злокачественных клеток.
Сейчас одышка и отечность присутствует, плохой аппетит, болей нет. После обследование в кардиологии поставили диагноз: Доксорубициновая кардиомиопатия с дилатацией всех лопастей сердца. ХСН 2а ФК 3. Признаки легочной гипертензии, специфические перикардит, плеврит двухсторонний, асцит.
Сейчас врач назначил лечение препаратами со следующей проверкой через месяц. Пытались узнать более подробную информацию о диагнозе, но нам сказали не думать о нем. А мы боимся упустить время.
После первого приема медикаментов была слабость, рвота и сонливость.
Подскажите, пожалуйста, правильно ли назначено лечение? И есть ли шанс, что диагноз поставлен ошибочно? До этого мама вела активный образ жизни, каждый день пешие прогулки, следила за питанием, и даже год назад бегала.
Спасибо.
- Вложения
-
- 1.png (546.41 КБ) 12609 просмотров
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: ХСН IIa ФК III
Триметазидин (Предуктал) не относится к препаратам для лечения сердечной недостаточности. Его назначение заставляет усомниться и в остальном.
Если нет каких-то других данных за рецидив рака молочной железы, то и нет достаточносных оснований считать опухоль причиной перикардита и плеврита.
Есть ли данные эхокардиографии?
Если нет каких-то других данных за рецидив рака молочной железы, то и нет достаточносных оснований считать опухоль причиной перикардита и плеврита.
Есть ли данные эхокардиографии?
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Найти врача, готового разбираться в ситуации.
Бета-адреноблокаторы обычно начинают с малых доз, карведилол 12,5 мг 2 раза в сутки -- это довольно много. Ивабрадин при сердечной недостаточности добавляют к бета-адреноблокаторам достаточно осторожно, если они сами по себе неэффективны.
Предуктал вообще не используется.
Бета-адреноблокаторы обычно начинают с малых доз, карведилол 12,5 мг 2 раза в сутки -- это довольно много. Ивабрадин при сердечной недостаточности добавляют к бета-адреноблокаторам достаточно осторожно, если они сами по себе неэффективны.
Предуктал вообще не используется.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Обратить внимание нужно было на квалификацию врачей онкологов и кардиологов. Как не читали современные рекомендации, так и не читают.... Поражение сердца у Вашей мамы вероятно вызвано сочетанием химиотерапии и лучевой терапии (антрациклины увеличивают риск радиационного поражения сердца). Кроме этого известно, что лучевая и химиотерапия увеличивают риса развития ИБС у пациентов с раком молочной железы.dmitrytm писал(а):Все было назначено сразу. Подскажите, пожалуйста, какие действия нам стоит предпринять? И на что обратить внимание.
Обратиться нужно в экспертный кардиоцентр, где есть опыт ведения подобных пациентов и(или) к хорошему опытному кардиологу. У нас на сайте проблемой кардиотоксичности химиопрепаратов занимается профессор Школьник Евгений Леонидович.
- Вложения
-
- .jpg (112.93 КБ) 12505 просмотров
-
- 2.jpg (136.62 КБ) 12505 просмотров
-
- 3.jpg (59.16 КБ) 12505 просмотров
-
- 4.jpg (115.02 КБ) 12505 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
У нас тоже всем подряд назначают ивабрадин и предуктал.
В отечественных рекомендациях 2013г. присутствует и ивабарадин и даже омега-3... В европейских 2012 г. ивабрадин тоже есть... Но до назаначения ивабрадина (я его никогда и никому не назаначал) еще много, что нужно сделать правильно и думая головой.
В отечественных рекомендациях 2013г. присутствует и ивабарадин и даже омега-3... В европейских 2012 г. ивабрадин тоже есть... Но до назаначения ивабрадина (я его никогда и никому не назаначал) еще много, что нужно сделать правильно и думая головой.
- Вложения
-
- 5.jpg (150.89 КБ) 12503 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
Спасибо за ответ!
Я правильно понимаю, что нужен узкоспециализированный специалист, который специализируется на пациентах после химии м лучевой, и если обратиться к обычному кардиологу то лечение будет таким же? Если знаете, подскажите, пожалуйста, экспертный кардиоцентр который мог бы нам помочь с нашей проблемой? В России или возможно за рубежом. Результат заключения врача после посещения кардиоцентра в Тюмени, который считается лучшим, современным и так далее.
Благодарен за любую помощь.
Я правильно понимаю, что нужен узкоспециализированный специалист, который специализируется на пациентах после химии м лучевой, и если обратиться к обычному кардиологу то лечение будет таким же? Если знаете, подскажите, пожалуйста, экспертный кардиоцентр который мог бы нам помочь с нашей проблемой? В России или возможно за рубежом. Результат заключения врача после посещения кардиоцентра в Тюмени, который считается лучшим, современным и так далее.
Благодарен за любую помощь.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
dmitrytm писал(а):Спасибо за ответ!
Я правильно понимаю, что нужен узкоспециализированный специалист, который специализируется на пациентах после химии м лучевой, и если обратиться к обычному кардиологу то лечение будет таким же? Если знаете, подскажите, пожалуйста, экспертный кардиоцентр который мог бы нам помочь с нашей проблемой? В России или возможно за рубежом. Результат заключения врача после посещения кардиоцентра в Тюмени, который считается лучшим, современным и так далее.
Благодарен за любую помощь.
Нет, узкий специалист Вам точно не нужен. Нужна консультация специалиста с опытом ведения подобных пациентов. Вечером напишу подробно (скидывайте полностью копию выписки со всеми анализами, данные КТ легких и ссылку на загрузку папки dicom если есть).Ни один человек не может быть узким специалистом без того, чтобы не быть идиотом в широком смысле слова. Узкий специалист узнает все больше о все меньшем и так до тех пор, пока не будет знать все ни о чем и ничего обо всем.
Шоу Джордж Бернард
Если эти заключения из Тюменского кардиоцентра, то это очень грустно... Раньше (лет 10 назад) он считался одним из лучших. Видимо коммерция не приводит к улучшению качества медицинской помощи. Но я уверен, что в Тюмени несколько хороших кардиологов точно есть.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 12:27 am
- Откуда: кафедра клинической функциональной диагностики ФПДО МГМСУ
Много всего уже было сказано по этому случаю. Всегда сложно на врачебном форуме давать рекомендации пациентам. поскольку при одном и том же смысле стиль изложения безусловно разный.
Позволю себе несколько комментариев:
1) Данных за редицив, генерализацию онкологического заболевания нет (это хорошо)
2) Состояние пациента обусловлено декомпенсацией сердечной недостаточности.
3) Причина сердечной недостаточности у данной пациентки требует уточнения. Наиболее вероятные - это ишемическая этиология и поражение на фоне химиотерапии.
4) Риск развития кардиомиопатии на фоне химиотерапии в первые 2-3 года после лечения сильно зависит от исходных факторов риска и от режима химиотерапии. Поэтому важно понимать состояние здоровья Вашей мамы до начала химиотерапии (наличие сердечно-сосудистых заболеваний в первую очередь, возможно проводилось эхокардиографическое исследование до начала химиотерапии). Нужно узнать режим химиотерапии. Если использовался доксорубицин, то суммарная доза. Также важно учитывать проводилась ли дальше терапия трастузумабом (герцептином).
При отсутствии значимых факторов риска (отсутствии терапии трастузумабом), риск симптомной ХСН в первые несколько лет не превышает 5%. При наличии факторов риска+комбинированная химиотерапия может доходить до 40%.
5) Как правильно отметил А.Н. Охотин эхокардиографию нужно переделать. Она сможет снять некоторые вопросы.
6) Для оценки лучевого поражения необходимо знать с какой стороны было облучение. Как правило поражение на фоне лучевой терапии происходит в более поздние сроки (5-10-15 лет).
7) Принципы лечения развернутой кардиомиопатии после химиотерапевтического воздействия соответствуют общим рекомендациям по лечению ХСН (доказательная база непосредственно по доксорубициновой кардиомиопатии очень скромная), которые может воплотить в жизнь любой грамотный кардиолог. В Российской практике, часто в начале лечения требуется госпитализация. Вопрос назначения ивабрадина и триметазидина при ХСН не столь однозначен, как представляют некоторорые коллеги, и если есть интерес предлагаю обсуждение вынести в отдельную тему.
8 ) Если после проведения эхокардиографии сохраняются вопросы по этиологии можно провести МРТ сердца с гадолинием для точной оценки сократимости миокарда и распространенности фиброза и КТ-коронарографию для оценки поражения коронарных сосудов (для лучевого поражения характерно поражение ПМЖВ).
Позволю себе несколько комментариев:
1) Данных за редицив, генерализацию онкологического заболевания нет (это хорошо)
2) Состояние пациента обусловлено декомпенсацией сердечной недостаточности.
3) Причина сердечной недостаточности у данной пациентки требует уточнения. Наиболее вероятные - это ишемическая этиология и поражение на фоне химиотерапии.
4) Риск развития кардиомиопатии на фоне химиотерапии в первые 2-3 года после лечения сильно зависит от исходных факторов риска и от режима химиотерапии. Поэтому важно понимать состояние здоровья Вашей мамы до начала химиотерапии (наличие сердечно-сосудистых заболеваний в первую очередь, возможно проводилось эхокардиографическое исследование до начала химиотерапии). Нужно узнать режим химиотерапии. Если использовался доксорубицин, то суммарная доза. Также важно учитывать проводилась ли дальше терапия трастузумабом (герцептином).
При отсутствии значимых факторов риска (отсутствии терапии трастузумабом), риск симптомной ХСН в первые несколько лет не превышает 5%. При наличии факторов риска+комбинированная химиотерапия может доходить до 40%.
5) Как правильно отметил А.Н. Охотин эхокардиографию нужно переделать. Она сможет снять некоторые вопросы.
6) Для оценки лучевого поражения необходимо знать с какой стороны было облучение. Как правило поражение на фоне лучевой терапии происходит в более поздние сроки (5-10-15 лет).
7) Принципы лечения развернутой кардиомиопатии после химиотерапевтического воздействия соответствуют общим рекомендациям по лечению ХСН (доказательная база непосредственно по доксорубициновой кардиомиопатии очень скромная), которые может воплотить в жизнь любой грамотный кардиолог. В Российской практике, часто в начале лечения требуется госпитализация. Вопрос назначения ивабрадина и триметазидина при ХСН не столь однозначен, как представляют некоторорые коллеги, и если есть интерес предлагаю обсуждение вынести в отдельную тему.
8 ) Если после проведения эхокардиографии сохраняются вопросы по этиологии можно провести МРТ сердца с гадолинием для точной оценки сократимости миокарда и распространенности фиброза и КТ-коронарографию для оценки поражения коронарных сосудов (для лучевого поражения характерно поражение ПМЖВ).
Спасибо всем большое за ответы! Прикрепляю данные, что у нас есть. Диск с КТ тоже есть, но как назло не читается. Попробую позже с другого компьютера и также приложу данные по химиотерапии и лучевой.
- Вложения
-
- _1 год назад.jpg
- (716.17 КБ) 166 скачиваний
Прикрепил данные во вложении.
Химиотерапия была два раза, так как РМЖ была два раза.
9.01.2014 - 7.05.2014 6 химий. суммарная доза доксирубицина была 480мг, также каждую химию ставили циклофосфан 800мг, фторурацил 800 мг.
19.03.2015 - 23.07.2015 6 химий. доксирубицина суммарная доза 480 мг. так же каждую химию ставили паклитаксел 300мл.
Химиотерапия была два раза, так как РМЖ была два раза.
9.01.2014 - 7.05.2014 6 химий. суммарная доза доксирубицина была 480мг, также каждую химию ставили циклофосфан 800мг, фторурацил 800 мг.
19.03.2015 - 23.07.2015 6 химий. доксирубицина суммарная доза 480 мг. так же каждую химию ставили паклитаксел 300мл.
- Вложения
-
- -диску.jpg
- КТ описание диска
- (273.19 КБ) 171 скачивание
-
- _год назад.jpg
- ЭКГ годичной давности
- (716.17 КБ) 169 скачиваний
-
- ЭКГ годичной давности
- __ год назад.jpg (315.47 КБ) 12431 просмотр
-
- назад.jpg
- ЭКГ годичной давности
- (172.91 КБ) 170 скачиваний
-
- .jpg
- Рентген
- (93.65 КБ) 162 скачивания