• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

ЭКГ. Частые экстрасистолы.

Здесь могут задавать вопросы больные и их близкие

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Сб июл 12, 2014 8:36 pm

Natalia N писал(а):Сейчас лечат в университетской клинике Вильнюса.
В Кардиолите мы тоже были.
а в Калининграде всё плохо? к вам вроде питерские варяги поехали медицину поднимать, кардиологи причём... вероятно, не подняли... :-(

Natalia N
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 6:49 pm
Откуда: Kaliningrad

Сообщение Natalia N » Сб июл 12, 2014 10:19 pm

Ну, не так уж все и плохо :). Действительно, у нас недавно открылся новый современный кардиоцентр. Очень нужный для нашей области, для многих это шанс, т.к. Калининград территориально оторван от остальной России. Отзывы о кардиоцентре есть разные, много хороших..
Просто в Вильнюсе мы лечимся уже 9 лет (у дочек ВПС), доверяем врачам, и пока есть возможность – будем лечиться там.
С уважением, Наталья

Natalia N
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 6:49 pm
Откуда: Kaliningrad

Сообщение Natalia N » Вт июл 15, 2014 8:38 pm

Сегодня сделали ЭХОКГ. Во время узи врач сказала, что экстрасистолы есть, но не так много. Холтер поставим завтра.
Вложения
132921523.jpg
132921523.jpg (171.1 КБ) 3077 просмотров
С уважением, Наталья

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Вт июл 15, 2014 9:07 pm

О, Господи, избавь меня от таких заключений... (молитва лечащего врача)...
Андрей Семёнович Бушмелев

Natalia N
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 6:49 pm
Откуда: Kaliningrad

Сообщение Natalia N » Вт июл 15, 2014 9:18 pm

Подскажите пожалуйста, что не так в заключении УЗИ? Нужно переделать?
С уважением, Наталья

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Вт июл 15, 2014 9:38 pm

Natalia N писал(а):Подскажите пожалуйста, что не так в заключении УЗИ? Нужно переделать?
вспомнился американский анекдот: врач спрашивает совет у юриста, как ему больше зарабатывать. юрист рассказывает, что он после каждого совета присылает клиенту счёт за услуги. врач доволен, берёт совет на "вооружение", а на следующий день получает по почте счёт от юриста...

эхо обычное, действуйте по ранее утверждённому плану! ;-)

Natalia N
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 6:49 pm
Откуда: Kaliningrad

Сообщение Natalia N » Вт июл 15, 2014 9:47 pm

Спасибо :) .
С уважением, Наталья

Pyankov Vasily
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вт июл 15, 2014 10:09 pm

Natalia N писал(а):Сегодня сделали ЭХОКГ. Во время узи врач сказала, что экстрасистолы есть, но не так много. Холтер поставим завтра.
Ну а врач когда посмотрит пациента?! Зачем тратить деньги впустую. Основное, что сейчас нужно сделать, это оценить вероятность наличия ишемии (см. приложение).

P.S. Заключение ЭхоКГ не соответствует никаким стандартам.
Вложения
.jpg
.jpg (335.75 КБ) 3054 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич

Natalia N
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 6:49 pm
Откуда: Kaliningrad

Сообщение Natalia N » Вт июл 15, 2014 11:32 pm

Спасибо. Если правильно понимаю, необходим стресс-тест?
У врача он сегодня был, от госпитализации отказался, но врач в принципе не настаивала. Рекомендовала пройти Холтер, анализы.. Холтер поставим завтра.
С уважением, Наталья

Pyankov Vasily
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Ср июл 16, 2014 12:16 am

Natalia N писал(а):Спасибо. Если правильно понимаю, необходим стресс-тест?
У врача он сегодня был, от госпитализации отказался, но врач в принципе не настаивала. Рекомендовала пройти Холтер, анализы.. Холтер поставим завтра.
Стресс-тест (стресс-ЭхоКГ или стресс-МРТ или перфузионная сцинтиграфия) и вероятно коронарография. На ЭхоКГ гипокинезия задней стенки - был инфаркт?. Необходимо исключить также рестеноз стента.
Пьянков Василий Алексеевич

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Ср июл 16, 2014 4:33 am

раз пошла такая 'пьянка' и Наталья не доверяет своим врачам, консультируясь здесь, позволю себе пару 'вредных' советов по Хармсу... ;-) даже больше не для Натальи... а в качестве 'вброса' для поддержания темы беседы.

Василий прав, заключение не годное. такое сошло бы лет 10 назад. сейчас оно слишком скромное и скудное. по-моему, самый главный недостаток - не указан метод подсчета ФВ. но лучше бы было дать пациенту диск с записью эхо, видео или DICOM, чтобы в такой 'спорной' ситуации мы могли сами оценить проблему или позволить пациенту проконсультироваться у другого врача, не повторяя исследование. и тут, мне представляется, очень важно убедиться в гипокинезе задней стенки. принципиально - наличие гипокинеза, даже если был инфаркт - показание к выявлению жизнеспособного миокарда. единственная ситуация, когда такой тест был бы бесполезен - инфаркта случившийся до стентирования. так вот среди рутинных эхокардиографистов идёт гипердиагностика нарушений локальной сократимости. и я допускаю, что гипокинеза задней стенки вовсе и нет... а следовательно выявлять жизнеспособный миокард не нужно. вот тут как раз помогло бы видео рассудить, или хотя бы М-режим задней стенки. а лучше старик Strain (хотя какой он старик? ему около 15 лет)...
теперь если всё же гипокинез есть, и он вновь появившийся... нужно делать тест на жизнеспособность. вот тут всё плохо... в России мало их делают. нужно либо стресс-эхо с добутамином, что проще и дешевле или ПЭТ с аммонием и глюкозой, что сложнее и дороже. я сразу обсуждал бы вопрос записи результата на диск. как вы понимаете, уверенные в себе доктора не постесняются его вам выдать... вроде так... ;-)

Aleksandr
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Сообщение Aleksandr » Ср июл 16, 2014 2:46 pm

Pyankov Vasily писал(а):
P.S. Заключение ЭхоКГ не соответствует никаким стандартам.
Из стран, которые создают эти стандарты (из ЕС, Израиля), пациенты и сейчас привозят заключения ещё более лаконичные и с Тейхольцами.
Александр Мязин

Natalia N
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 6:49 pm
Откуда: Kaliningrad

Сообщение Natalia N » Ср июл 16, 2014 5:20 pm

По поводу стресс-тестов все понятно, будем делать по возможности.. Инфаркт был, но не обширный.
Холтер сегодня поставили, надеюсь завтра нам сразу дадут заключение.
С уважением, Наталья

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Ср июл 16, 2014 5:28 pm

Aleksandr писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):
P.S. Заключение ЭхоКГ не соответствует никаким стандартам.
Из стран, которые создают эти стандарты (из ЕС, Израиля), пациенты и сейчас привозят заключения ещё более лаконичные и с Тейхольцами.
Да уж... столкнулся тут с заключением из одной израильской клиники - ни одного Допплеровского показателя!? Может это оплата такая - с Допплером дороже?! Вообщем, чудненько мне всё это показалось...
Андрей Семёнович Бушмелев

Pyankov Vasily
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Ср июл 16, 2014 8:15 pm

Aleksandr писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):
P.S. Заключение ЭхоКГ не соответствует никаким стандартам.
Из стран, которые создают эти стандарты (из ЕС, Израиля), пациенты и сейчас привозят заключения ещё более лаконичные и с Тейхольцами.
Согласен с Вами Александр. Не важно какое по объему заключение, главное чтобы оно было информативно. Я очень часто провожу ограниченное исследование, когда консультирую пациентов. Но без стандартизации никак нельзя.
Пьянков Василий Алексеевич

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость