• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Легочная гипертензия!!!

Диковинные случаи диагностики и лечения
nikolan70
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 » Чт мар 16, 2017 12:01 pm

Adib писал(а): А у нас все на оборот при угол75ил 105 , скорость стало больше. как это получилось? Аорту наверное захватил вмести с ТК.?
Видимо потому, что стоим точно в потоке, а используем кос75 (105) который 0,25 на это значение приходится делить, что завышает скорость.
С уважением, Жуковский Николай.

nikolan70
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 » Чт мар 16, 2017 12:03 pm

AOkhotin писал(а):Результат, если брать 75 или 105, будет одинаковым, поскольку косинусы смежных углов отличаются только знаком.
Действительно! Школьный курс математики забывается! :oops:
С уважением, Жуковский Николай.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт мар 16, 2017 1:16 pm

Вспоминаем матчасть!!! :D
Вложения
.jpg
.jpg (199.78 КБ) 324 просмотра
33333.jpg
33333.jpg (211.28 КБ) 324 просмотра
222222.jpg
222222.jpg (119.9 КБ) 324 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич

Adib
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib » Чт мар 16, 2017 3:07 pm

nikolan70 писал(а):
Adib писал(а): А у нас все на оборот при угол75ил 105 , скорость стало больше. как это получилось? Аорту наверное захватил вмести с ТК.?
Видимо потому, что стоим точно в потоке, а используем кос75 (105) который 0,25 на это значение приходится делить, что завышает скорость.
Тогда проверите себя на практике и отпишите. жду ответ с 2 картинами .

наверное Вам понтно, если у конкретного пациента с moderate aortic stenosis
с настоящей скорость допустим 3.4 м/с вы не можете ее делать 4.5 как бы не крутили угол.

nikolan70
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 » Чт мар 16, 2017 7:36 pm

Попробую, но через 10 дней, в отпуске сейчас.
С уважением, Жуковский Николай.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт мар 16, 2017 9:41 pm

Adib писал(а): наверное Вам понтно, если у конкретного пациента с moderate aortic stenosis
с настоящей скорость допустим 3.4 м/с вы не можете ее делать 4.5 как бы не крутили угол.
Именно так и будет, если поставить угол. Он рисует расчетную скорость, с учетом угла.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Adib
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib » Пт мар 17, 2017 3:15 am

AOkhotin писал(а):
Adib писал(а): наверное Вам понтно, если у конкретного пациента с moderate aortic stenosis
с настоящей скорость допустим 3.4 м/с вы не можете ее делать 4.5 как бы не крутили угол.
Именно так и будет, если поставить угол. Он рисует расчетную скорость, с учетом угла.
Артемий и Николай,
Я с вами согласен, если луч параллельно потоку. конечно так и будет(рисует)
я немного отвлекся и имел ввиду когда луч под углом а индикатор параллельно потоку.

Спасибо всем, и хорошего отдыха.

Adib
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib » Вс мар 19, 2017 6:38 pm

nikolan70 писал(а):
Alexey Gritchin писал(а):(мысли вслух: получается в расчетах вместо косинуса угла 0 градусов был взят косинус угла в 75 градусов, тем самым получили завышение скорости в 4 раза)
это лишь предположение, но по-моему аппарат разделил на cos105 (180-75), потому как стрелка угла в противоположную сторону потока. Соответственно умножив на cos105 полученную скорость, мы можем предположить настоящую. ...
.

поэтому я написал что скорость будет меньше.так и работает допплер стрелка это индикатор тока, она параллельно току.
мне ответили "Видимо потому, что стоим точно в потоке, а используем кос75 (105) который 0,25 на это значение приходится делить, что завышает скорость." если в потоке.... луч параллельно потоку или угол свосемь маленкий 10-20 градусов . значит один из двух ваших коментарий не верен,поэтому и дал провокацинный вопрос про стеноз. На него получил именно то что и хотел (рисует).Согласен рисует.
это псевдодопррлер когда сначала получаем найбольушую скорость выравниванием(угол 0 или близок к нему) и ещё дополнительно даем машине второй не нужный угол.
на рисунке показан псевдодопррлер.(если скорость по ходу луча 2м/с, то получим рисунок со скоростью 6м/с, при угол 60).
а когда луч под углом 60 и индикатор параллельно потоку, получим скорость 1 м/с.меньше оригинального в 2 раза.
Вложения
001.png
001.png (93.84 КБ) 258 просмотров

Adib
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib » Вс мар 19, 2017 7:04 pm

"а когда луч под углом 60 и индикатор параллельно потоку, получим скорость 1 м/с.меньше оригинального в 2 раза. "
к сожелению этот вариант печальнее первого.
на этом сайте есть случай ребенок с bicuspid aortic valve, где нашли у него небольшой стеноз.... а другой врач УЗИ использовал угол коррекции и снизил ему градиент с 28 до 10.


P.S: просмотров около 2000 и так осталось без исправления
P.P.S: извиняюсь, пердудешем посте,отпечатка вместо 6м/с, цифра 4м/с.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость