• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Веселые картинки

Диковинные случаи диагностики и лечения
sokolov166
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Веселые картинки

Сообщение sokolov166 » Ср фев 01, 2017 8:22 am

Оценка деформации, продольной и радиальной скручивание и раскручивание- тренды высокой эхо-моды! Интересно кто-либо из "наших" занимается этим? Есть ли польза? Каковы преимущества по сравнению с традиционными подходами?
Может кто использует это (не стрейн) - twist-untwist в оценке чего-то при коронарной патологии? гипертологии?
Вот эти "ежики"- вектора указывают направления скручивания движения сегментов, в норме основание сердца крутится по часовой стрелке (так как сформирована дуга) верхушка наоборот а средина -как бог даст. При правое дуге Ао всё крутится наоборот :P - согласно законам механики - гидродинамики :wink:
Вложения

22080820170131-1-IM_0003-results.swf [ 2.75 МБ | 520 просмотров ]

22080820170131-1-IM_0009-results.swf [ 3 МБ | 520 просмотров ]

22080820170131-1-IM_0022-results (1).swf [ 3.02 МБ | 520 просмотров ]

Александр Соколов

Pyankov Vasily
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вт фев 14, 2017 11:24 am

Сейчас уже другой тренд у вендеров: 3D Echo! :)
Пьянков Василий Алексеевич

Дмитрий Сулимов
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:04 pm
Откуда: Германия

Сообщение Дмитрий Сулимов » Вт фев 14, 2017 11:02 pm

Предлагаю тему для исследования - влияние сил Кориолиса на twist-untwist :lol:

Неофит
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит » Ср фев 15, 2017 12:17 am

Тогда у большинства австралийцев должна была бы быть правая дуга))) А если серьезно, что здесь иллюстрируют клипы 2 и 3?

sokolov166
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

парадоксов друг

Сообщение sokolov166 » Чт фев 16, 2017 9:26 am

1. оказывается (при использовании свободного стрейна) - миокард ( ?) в систолу продольно укорачивается на столько же на сколько удлиняется в поперечном направлении!

2. При использовании свободного стрейна -демонстрируем родство с 2Д и М режимом, напоминает показатель укорочение передне-заднего размера (дельта S%)
Вложения
02431320160322DSp.jpg
1продольно поперечная деформация
02431320160322DSp.jpg (768 КБ) 444 просмотра

02431320160322Ds_.swf [ 2.47 МБ | 444 просмотра ]

Александр Соколов

Неофит
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит » Чт фев 16, 2017 9:56 am

Прекрасно, когда есть поводы подумать о клинической физиологии конкретных пациентов. Еще лучше - когда у нас есть доступные простые и неинвазивные инструменты её (клиническую физиологию и биомеханику) исследовать в конкретном случае, главное адекватно их использовать и правильно интерпретировать. А здесь подводных камней намного больше, чем ожидаешь, начиная применять режим

Pyankov Vasily
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт фев 16, 2017 12:11 pm

Неофит писал(а):Прекрасно, когда есть поводы подумать о клинической физиологии конкретных пациентов. Еще лучше - когда у нас есть доступные простые и неинвазивные инструменты её (клиническую физиологию и биомеханику) исследовать в конкретном случае, главное адекватно их использовать и правильно интерпретировать. А здесь подводных камней намного больше, чем ожидаешь, начиная применять режим
Вот именно поэтому, на сегодняшний день, в международных согласительных документах эти методики в рутинной клинической практике использовать не рекомендуется.

P.S. Впрочем это не касается regional and global longitudinal strain.
Вложения
.jpg
.jpg (112.24 КБ) 432 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Ср мар 22, 2017 7:47 am

Эхокардиография с тканевой допплерографией
и оценкой деформации миокарда в прогнозировании
кардиального риска плановых абдоминальных
хирургических вмешательств
П.Ш. Чомахидзе, Н.В. Мозжухина, М.Г. Полтавская,
В. П. Седов, Т. В. Хоробрых, Д. В. Вычужанин,
Н.С. Харпов, А. А. Андержанова, А./1. Сыркин

-Ультразвуковая и ф диагностика 2016/5
-РАБОТАЕТ!!!!
в СТАРЫЕ ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА когда в СССР появились первые системы микроанализа крови (КЩР, тогда их сленгово называли "Аструп" по имени автора методики, как сейчас всю множительную технику -"ксерокс"))) ) . Так вот аспиранты дрценты выплюнули кучу публикаций из серии кислотно-основное равновесие ПРИ: гриппе, болезнях печени, аденоидах и вросших ногтях,,,... ТЕ ся наука от имеющейся методики))))
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

продолжение

Сообщение sokolov166 » Чт мар 23, 2017 12:33 pm

Апологеты и корифеи деформации защищай тее ,,,))
Известно, что котрактильность почти одно и тоже 9))))) и сейчас так хотят (наровят) определить сократимость по стрейнам- то почему деформация правого желудочка более чем левого? Только не надо говорить что я фазы цикла не учел :wink:
Вложения
25170820170216--1-IM_0006-results.jpg
сингл стрейны
25170820170216--1-IM_0006-results.jpg (768 КБ) 372 просмотра
Александр Соколов

Неофит
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит » Пн апр 03, 2017 1:25 pm

Общий ответ - направление волокон стенок и направление векторов кинетики стенок этих камер разное.
Если говорить о конкретной иллюстрации - то методические моменты не ограничиваются "учитыванием фаз".
И, вообще, не хватает 3D стрейна)).

Но пишу не для озвучивания очевидных вещей, а (раз уж зашла речь про правый желудочек) хотел дать ссылку на свежую статью по оценке сократимости ПЖ

http://cardiovascularultrasound.biomedc ... 017-0100-0

Pyankov Vasily
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пн апр 03, 2017 11:53 pm

Неофит писал(а):Общий ответ - направление волокон стенок и направление векторов кинетики стенок этих камер разное.
Если говорить о конкретной иллюстрации - то методические моменты не ограничиваются "учитыванием фаз".
И, вообще, не хватает 3D стрейна)).

Но пишу не для озвучивания очевидных вещей, а (раз уж зашла речь про правый желудочек) хотел дать ссылку на свежую статью по оценке сократимости ПЖ

http://cardiovascularultrasound.biomedc ... 017-0100-0
Since there is no reference method to test the accuracy of our measurements...
:)

Ой! А я обычно TAPSE и FAC на глаз определяю... :)
Пьянков Василий Алексеевич

Неофит
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит » Вт апр 04, 2017 8:14 am

можете себе позволить (и я иногда себе это позволяю)))) Просто хотел проиллюстрировать свежей статьей условность нашего оценок кинетики стенки в одной плоскости и в одном направлении для попыток оценок контрактильности камеры такой сложной формы и сложной организации сокращения как ПЖ. И отсутствие смысла сравнивать крайне упрощенный вариант вычисления продольного стрейна участков стенок желудочков. А в статье, кстати, есть отсыл к любопытным данным о том, как меняется организация сокращения ПЖ при разных пат.состояниях.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вт апр 04, 2017 11:37 am

Неофит писал(а):можете себе позволить (и я иногда себе это позволяю)))) Просто хотел проиллюстрировать свежей статьей условность нашего оценок кинетики стенки в одной плоскости и в одном направлении для попыток оценок контрактильности камеры такой сложной формы и сложной организации сокращения как ПЖ. И отсутствие смысла сравнивать крайне упрощенный вариант вычисления продольного стрейна участков стенок желудочков. А в статье, кстати, есть отсыл к любопытным данным о том, как меняется организация сокращения ПЖ при разных пат.состояниях.
Статья действительно интересная. Правый желудочек по-прежнему остается "крепким орешком" для многих специалистов по ЭхоКГ. Даже в свежем руководстве EACVI ничего нового про него не написано. Мое мнение, что будущее за мультимодальностью. Что касается рутинной практики, то врачу для грамотной оценки функции правого желудочка очень важно знать этиологию и патофизиологию заболевания…
Вложения
999.jpg
999.jpg (88.74 КБ) 311 просмотров
88.jpg
88.jpg (74.11 КБ) 311 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Вт апр 04, 2017 6:03 pm

Измерил 500 правах Теи по ткани (в норме)- удивительно -он менее левого!)) около 0,38 :wink:
Александр Соколов

Неофит
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит » Вт апр 04, 2017 8:29 pm

Я, наверное, опять туплю, но никак не могу понять, что Вы хотите сказать :(
Почему нормальные величины ФВ ПЖ ниже чем в ЛЖ, а сократимость по Tei нет? Или что?
Или, что в Вашей нормативной выборке (вероятно дети) средняя величина Tei ПЖ по ТД отличается от приведенной величины границы Теi из руководства ECVI (взрослые)?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость