Мой протокол ЭХО-КГ с расчетными функциями
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Сб мар 12, 2016 9:22 pm
- Откуда: Великие Луки
Мой протокол ЭХО-КГ с расчетными функциями
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Представляю на ваше обозрение и обсуждение мою собственную разработку протокола Эхо-КГ. История разработки такова.. Сначала я пытался найти какой-либо готовый шаблон, который был бы удобен, нагляден и позволял бы экономить время на писанину и напротив уделять больше времени пациенту. Но как-то не сложилось в плане найти что-то готовое. И на пару недель с утра и до ночи сел я за собственный труд. Что же получилось в итоге? В итоге протокол состоит из 2 страниц А4 (1 лист). От врача необходимо ввести паспортную часть, рост/вес/пол и заполнить столбец с линейными и объемными величинами. Также заполняется таблица величин допплерЭхоКг и оценивается локальная сократимость ЛЖ (варианты выбираем мышкой). Все необходимые расчеты выполняет сама таблица. А именно - площадь ПТ, в зависимости от пола авто заполнение граф "норма", перерасчет измеренных величин на BSA, автоматически проводится сравнение и выделение красным цветом величин за пределами нормы; также авто расчет фракции выброса Симпсон, Тейхолц (в анализе не использую), массы миокарда ЛЖ, индекс ОТ, давление в ЛА и так далее. Самое главное - по окончании заполнения таблицы предлагается автоматическое формализованное заключение, которое можно редактировать. Во вложениях пару примеров реальных пациентов. Просьба высказывать мнения, замечания, советы, критику!
- Вложения
-
- f4.jpg (370.84 КБ) 17051 просмотр
-
- f3.jpg (418.2 КБ) 17051 просмотр
-
- f2.jpg (150.91 КБ) 17051 просмотр
-
- f1.jpg (421.02 КБ) 17051 просмотр
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
"Аорта уплотнена" - и как же Вы плотность оцениваете? Впрочем этот неграмотный термин встречается в РФ повсеместно и ведет свое происхождение из одного ведущего ЛПУ в Москве, где многие проходили переподготовку по специальности "функциональная диагностика".
"Фиброз межпредсердной перегородки" - это уже из области гистологии.
P.S. Сам протокол очень неплохой, но на мой взгляд, если у пациента отсутствует серьезная патология, то он может быть гораздо короче.
P.P.S. Настоятельно рекомендую использовать в заключении терминологию из Эходаты, т.к. в основе ее лежат рекомендации ASE.
"Фиброз межпредсердной перегородки" - это уже из области гистологии.
P.S. Сам протокол очень неплохой, но на мой взгляд, если у пациента отсутствует серьезная патология, то он может быть гораздо короче.
P.P.S. Настоятельно рекомендую использовать в заключении терминологию из Эходаты, т.к. в основе ее лежат рекомендации ASE.
- Вложения
-
- STANDARDIZED REPORT FOR ADULT ЭхоКГ.PDF
- (161 КБ) 1356 скачиваний
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3260
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Верной дорогой идете товарищ Веселов!
Приведение к ППТ- это хорошо, только похоже не все регрессии у Вас работают КДО у взрослого мужика ППТ2.2 м2 -65(по вашим рассчетам), должно быть 120-130, Или это индексированный объем? нет вроде индекс объема справа- не путайте народ .
Это Ваши регрессии? (прогнозы индивидуальных значений)
Мы тоже эти пользуемся более десяти лет, для того чтобы индивидуальный прогноз хорошо работал (особенно у детей важно!!0) обследовали 2200 здоровых с разными BSA- вывели уравнения регрессии. через несколько лет перечитали уже на 5000 нормы- немного поправили. сейчас в базе более 100000 исследований
Еще раз - протокол хороший но громоздко- два листа, наши врачи в большинстве своем будут читать только заключение!
Мы делали и шлифовали свою базу-протокол не пару недель - а нес
колько лет и постоянно подновляем.
Приведение к ППТ- это хорошо, только похоже не все регрессии у Вас работают КДО у взрослого мужика ППТ2.2 м2 -65(по вашим рассчетам), должно быть 120-130, Или это индексированный объем? нет вроде индекс объема справа- не путайте народ .
Это Ваши регрессии? (прогнозы индивидуальных значений)
Мы тоже эти пользуемся более десяти лет, для того чтобы индивидуальный прогноз хорошо работал (особенно у детей важно!!0) обследовали 2200 здоровых с разными BSA- вывели уравнения регрессии. через несколько лет перечитали уже на 5000 нормы- немного поправили. сейчас в базе более 100000 исследований
Еще раз - протокол хороший но громоздко- два листа, наши врачи в большинстве своем будут читать только заключение!
Мы делали и шлифовали свою базу-протокол не пару недель - а нес
колько лет и постоянно подновляем.
Александр Соколов
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Сб мар 12, 2016 9:22 pm
- Откуда: Великие Луки
Спасибо огромное за подсказки и файлик с терминологией. С тем пациентом (из которого про аорту и фиброз) было вообще все сложно - собирали консилиум, в итоге пришли к выводу что у него ОИМ 2х недельной давности+уже существующая КМП смешанного генеза. Фиброз имелся ввиду МЖП, думали как это правильнее описать - перегородка визуально сокращается чуть хуже на фоне глобального гипокинеза и структура ее неоднородная, участками "блестящая". Писать рубцовые изменения - за 14 дней рубец не формируется... Если только это трактовать как результат ПИКС неизв давности.Pyankov Vasily писал(а):"Аорта уплотнена" - и как же Вы плотность оцениваете?
"Фиброз межпредсердной перегородки" - это уже из области гистологии.
P.S. Сам протокол очень неплохой, но на мой взгляд, если у пациента отсутствует серьезная патология, то он может быть гораздо короче.
P.P.S. Настоятельно рекомендую использовать в заключении терминологию из Эходаты, т.к. в основе ее лежат рекомендации ASE.
По поводу "гораздо короче" - я думаю никто не мешает иметь шаблон-заготовку типа "вариант нормы". Лично я устал от мягко говоря "кастрированных" (сокращенных до нельзя) протоколов, читаешь и понимаешь что информации ноль..
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Сб мар 12, 2016 9:22 pm
- Откуда: Великие Луки
Спасибо за замечания. Не совсем понял, что не так с ППТ. Насчет формулы расчета ППТ - она работает корректно 100% и сверена с другими калькуляторами, в том числе в УЗИ аппаратах. Диапазоны нормы я брал из гайдов (если что-то не так - поправьте пожалуйста). В протоколе значения идут слева направо так - 1)измеренная величина 2)эта величина/ППТ 3)диапазон норм абсолютных значений 4)диапазон норм/ППТ.. ЧТо именно смутило с КДО?sokolov166 писал(а):Верной дорогой идете товарищ Веселов!
Приведение к ППТ- это хорошо, только похоже не все регрессии у Вас работают КДО у взрослого мужика ППТ2.2 м2 -65(по вашим рассчетам), должно быть 120-130, Или это индексированный объем? нет вроде индекс объема справа- не путайте народ .
Это Ваши регрессии? (прогнозы индивидуальных значений)
Мы тоже эти пользуемся более десяти лет, для того чтобы индивидуальный прогноз хорошо работал (особенно у детей важно!!0) обследовали 2200 здоровых с разными BSA- вывели уравнения регрессии. через несколько лет перечитали уже на 5000 нормы- немного поправили. сейчас в базе более 100000 исследований
Еще раз - протокол хороший но громоздко- два листа, наши врачи в большинстве своем будут читать только заключение!
Мы делали и шлифовали свою базу-протокол не пару недель - а нес
колько лет и постоянно подновляем.
То что врачи-НЕкардиологи будут читать только заключение - это нормально и само собой разумеется. Но я привык читать весь протокол (хоть свой, хоть протокол коллег) и считаю, что для кардиолога это нормально.
По поводу пару недель и несколько лет.... Какие-либо наброски и идеи у меня накапливались в течение неск месяцев, а за реализацию так сказать бета-версии протокола ушло 2 недели. Ваш протокол, который как я понимаю разрабатывался в НИИ несомненно должен быть правильнее и лучше. Можно ли взглянуть на пару фоток с вашего творения?))
-
- Сообщения: 3260
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
все "творения" создают конкретные люди
у нас сетевая версия, любой врач на рабочем месте может открыть, посмотреть, распечатать, посмотреть прикрепленные видеоhttp://www.tdcardio.ru/USBase/demo.htm
у нас сетевая версия, любой врач на рабочем месте может открыть, посмотреть, распечатать, посмотреть прикрепленные видеоhttp://www.tdcardio.ru/USBase/demo.htm
Александр Соколов
-
- Сообщения: 3260
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Сб мар 12, 2016 9:22 pm
- Откуда: Великие Луки
С сегментами пока ничего лучшего не придумал - круг разделенный по секторам и пронумерованный вообще терпеть не могу, он совершенно не нагляден.sokolov166 писал(а):про прогноз - понял 2 колонка - индексированный на ппт показатель
Ваш протокол безусловно лучше многих в РФ, где всё в строчку, в бакулево - до сих пор ручкой коласят
Не в обиду пользователям кардиодаты- этот мне нравится больше, сегменты правда "гайками" смотрятся
Вопрос ко всем коллегам - дайте ссылочки на хорошие гайды по нормам Эхо-КГ, потому что в разных разные нормы даются. И еще хотелось бы более внятно по размерам легочной артерии и отделов аорты почитать.
Ваш протокол мне понравился, что-то заимствую для себя.
Однако этот протокол можно улучшить:
1) пересмотрите нормы, указанные в протоколе;
2) укажите единицы измерения, в том числе и допплеровские;
3) если указываете ММЛЖ, может тогда указать и индекс ММЛЖ?
4) поменяйте местами ячейки "пол" и "BSA", чтобы в строчку шли рост-вес-BSA-пол, будет оптимально восприниматься и BSA (идёт после рост-вес), и пол (будет находится под ячейкой "возраст").
5) в названии протокола слово "эхокардиографического" можно (не обязательно) заменить на "эходопплеркардиографического", потому что во многих учреждениях в прайсах стоит услуга Эхокардиография с допплеровским анализом и т.п., чтобы допплер звучало и в названии.
А количество параметров, указанных в протоколе, может отличаться в разных ЛПУ.
Однако этот протокол можно улучшить:
1) пересмотрите нормы, указанные в протоколе;
2) укажите единицы измерения, в том числе и допплеровские;
3) если указываете ММЛЖ, может тогда указать и индекс ММЛЖ?
4) поменяйте местами ячейки "пол" и "BSA", чтобы в строчку шли рост-вес-BSA-пол, будет оптимально восприниматься и BSA (идёт после рост-вес), и пол (будет находится под ячейкой "возраст").
5) в названии протокола слово "эхокардиографического" можно (не обязательно) заменить на "эходопплеркардиографического", потому что во многих учреждениях в прайсах стоит услуга Эхокардиография с допплеровским анализом и т.п., чтобы допплер звучало и в названии.
А количество параметров, указанных в протоколе, может отличаться в разных ЛПУ.
Улыбайтесь чаще! www.шагинян.рф
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Исследование называется эхокардиография. Эхокардиографии без допплеровского анализа не бывает.acuson55 писал(а):5) в названии протокола слово "эхокардиографического" можно (не обязательно) заменить на "эходопплеркардиографического", потому что во многих учреждениях в прайсах стоит услуга Эхокардиография с допплеровским анализом и т.п., чтобы допплер звучало и в названии.
-
- Сообщения: 3260
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Сб мар 12, 2016 9:22 pm
- Откуда: Великие Луки
Вы прекрасно соображаете, по пункту №3 - это моя ошибка, приношу свои извинения, торопился писать между пациентами и упустил, что в соседнем столбике идёт расчёт на BSA.Victor Yeliseyev писал(а):Спасибо за вашу оценку! Вопрос тогда по пунктам 1 и 3 - что именно имеете в виду? Индекс массы миокарда это разве не ММЛЖ/BSA или я уже плохо соображаю после тяжелого трудового дня?
По пункту №1 ничего особенного, нормы в эхографии часто разнятся, я просто увидел, что в Вашем протоколе норма толщины МЖП и ЗСЛЖ дана до 10 мм, в некоторых руководствах и справочниках дают до 12 мм (я пока придерживаюсь до 11 мм), вот и написал, чтобы Вы ещё раз пробежались по протоколу.
Если Вы уверены в указанных нормах, они отработаны на практике, тогда у меня вопросов нет.
В ультразвуковой диагностике по многим направлениям у меня нормы отработаны, я в них уверен. В эхокардиографии похвастаться этим пока не могу.
Улыбайтесь чаще! www.шагинян.рф