Вальсальва

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Представляю на ваше обозрение и обсуждение мою собственную разработку протокола Эхо-КГ. История разработки такова.. Сначала я пытался найти какой-либо готовый шаблон, который был бы удобен, нагляден и позволял бы экономить время на писанину и напротив уделять больше времени пациенту. Но как-то не сложилось в плане найти что-то готовое. И на пару недель с утра и до ночи сел я за собственный труд. Что же получилось в итоге? В итоге протокол состоит из 2 страниц А4 (1 лист). От врача необходимо ввести паспортную часть, рост/вес/пол и заполнить столбец с линейными и объемными величинами. Также заполняется таблица величин допплерЭхоКг и оценивается локальная сократимость ЛЖ (варианты выбираем мышкой). Все необходимые расчеты выполняет сама таблица. А именно - площадь ПТ, в зависимости от пола авто заполнение граф "норма", перерасчет измеренных величин на BSA, автоматически проводится сравнение и выделение красным цветом величин за пределами нормы; также авто расчет фракции выброса Симпсон, Тейхолц (в анализе не использую), массы миокарда ЛЖ, индекс ОТ, давление в ЛА и так далее. Самое главное - по окончании заполнения таблицы предлагается автоматическое формализованное заключение, которое можно редактировать. Во вложениях пару примеров реальных пациентов. Просьба высказывать мнения, замечания, советы, критику!

"Аорта уплотнена" - и как же Вы плотность оцениваете? Впрочем этот неграмотный термин встречается в РФ повсеместно и ведет свое происхождение из одного ведущего ЛПУ в Москве, где многие проходили переподготовку по специальности "функциональная диагностика".

"Фиброз межпредсердной перегородки" - это уже из области гистологии.

P.S. Сам протокол очень неплохой, но на мой взгляд, если у пациента отсутствует серьезная патология, то он может быть гораздо короче.

P.P.S. Настоятельно рекомендую использовать в заключении терминологию из Эходаты, т.к. в основе ее лежат рекомендации ASE.

Верной дорогой идете товарищ Веселов!
Приведение к ППТ- это хорошо, только похоже не все регрессии у Вас работают КДО у взрослого мужика ППТ2.2 м2 -65(по вашим рассчетам), должно быть 120-130, Или это индексированный объем? нет вроде индекс объема справа- не путайте народ .
Это Ваши регрессии? (прогнозы индивидуальных значений)
Мы тоже эти пользуемся более десяти лет, для того чтобы индивидуальный прогноз хорошо работал (особенно у детей важно!!0) обследовали 2200 здоровых с разными BSA- вывели уравнения регрессии. через несколько лет перечитали уже на 5000 нормы- немного поправили. сейчас в базе более 100000 исследований
Еще раз - протокол хороший но громоздко- два листа, наши врачи в большинстве своем будут читать только заключение!
Мы делали и шлифовали свою базу-протокол не пару недель - а нес
колько лет и постоянно подновляем.

Pyankov Vasily писал(а):"Аорта уплотнена" - и как же Вы плотность оцениваете?

"Фиброз межпредсердной перегородки" - это уже из области гистологии.

P.S. Сам протокол очень неплохой, но на мой взгляд, если у пациента отсутствует серьезная патология, то он может быть гораздо короче.

P.P.S. Настоятельно рекомендую использовать в заключении терминологию из Эходаты, т.к. в основе ее лежат рекомендации ASE.

Спасибо огромное за подсказки и файлик с терминологией. С тем пациентом (из которого про аорту и фиброз) было вообще все сложно - собирали консилиум, в итоге пришли к выводу что у него ОИМ 2х недельной давности+уже существующая КМП смешанного генеза. Фиброз имелся ввиду МЖП, думали как это правильнее описать - перегородка визуально сокращается чуть хуже на фоне глобального гипокинеза и структура ее неоднородная, участками "блестящая". Писать рубцовые изменения - за 14 дней рубец не формируется... Если только это трактовать как результат ПИКС неизв давности.
По поводу "гораздо короче" - я думаю никто не мешает иметь шаблон-заготовку типа "вариант нормы". Лично я устал от мягко говоря "кастрированных" (сокращенных до нельзя) протоколов, читаешь и понимаешь что информации ноль..

sokolov166 писал(а):Верной дорогой идете товарищ Веселов!
Приведение к ППТ- это хорошо, только похоже не все регрессии у Вас работают КДО у взрослого мужика ППТ2.2 м2 -65(по вашим рассчетам), должно быть 120-130, Или это индексированный объем? нет вроде индекс объема справа- не путайте народ .
Это Ваши регрессии? (прогнозы индивидуальных значений)
Мы тоже эти пользуемся более десяти лет, для того чтобы индивидуальный прогноз хорошо работал (особенно у детей важно!!0) обследовали 2200 здоровых с разными BSA- вывели уравнения регрессии. через несколько лет перечитали уже на 5000 нормы- немного поправили. сейчас в базе более 100000 исследований
Еще раз - протокол хороший но громоздко- два листа, наши врачи в большинстве своем будут читать только заключение!
Мы делали и шлифовали свою базу-протокол не пару недель - а нес
колько лет и постоянно подновляем.

Спасибо за замечания. Не совсем понял, что не так с ППТ. Насчет формулы расчета ППТ - она работает корректно 100% и сверена с другими калькуляторами, в том числе в УЗИ аппаратах. Диапазоны нормы я брал из гайдов (если что-то не так - поправьте пожалуйста). В протоколе значения идут слева направо так - 1)измеренная величина 2)эта величина/ППТ 3)диапазон норм абсолютных значений 4)диапазон норм/ППТ.. ЧТо именно смутило с КДО?
То что врачи-НЕкардиологи будут читать только заключение - это нормально и само собой разумеется. Но я привык читать весь протокол (хоть свой, хоть протокол коллег) и считаю, что для кардиолога это нормально.
По поводу пару недель и несколько лет.... Какие-либо наброски и идеи у меня накапливались в течение неск месяцев, а за реализацию так сказать бета-версии протокола ушло 2 недели. Ваш протокол, который как я понимаю разрабатывался в НИИ несомненно должен быть правильнее и лучше. Можно ли взглянуть на пару фоток с вашего творения?))

все "творения" создают конкретные люди
у нас сетевая версия, любой врач на рабочем месте может открыть, посмотреть, распечатать, посмотреть прикрепленные видеоhttp://www.tdcardio.ru/USBase/demo.htm

про прогноз - понял 2 колонка - индексированный на ппт показатель
Ваш протокол безусловно лучше многих в РФ, где всё в строчку, в бакулево - до сих пор ручкой коласят

Не в обиду пользователям кардиодаты- этот мне нравится больше, сегменты правда "гайками" смотрятся

sokolov166 писал(а):про прогноз - понял 2 колонка - индексированный на ппт показатель
Ваш протокол безусловно лучше многих в РФ, где всё в строчку, в бакулево - до сих пор ручкой коласят

Не в обиду пользователям кардиодаты- этот мне нравится больше, сегменты правда "гайками" смотрятся

С сегментами пока ничего лучшего не придумал - круг разделенный по секторам и пронумерованный вообще терпеть не могу, он совершенно не нагляден.
Вопрос ко всем коллегам - дайте ссылочки на хорошие гайды по нормам Эхо-КГ, потому что в разных разные нормы даются. И еще хотелось бы более внятно по размерам легочной артерии и отделов аорты почитать.

Ваш протокол мне понравился, что-то заимствую для себя.

Однако этот протокол можно улучшить:
1) пересмотрите нормы, указанные в протоколе;
2) укажите единицы измерения, в том числе и допплеровские;
3) если указываете ММЛЖ, может тогда указать и индекс ММЛЖ?
4) поменяйте местами ячейки "пол" и "BSA", чтобы в строчку шли рост-вес-BSA-пол, будет оптимально восприниматься и BSA (идёт после рост-вес), и пол (будет находится под ячейкой "возраст").
5) в названии протокола слово "эхокардиографического" можно (не обязательно) заменить на "эходопплеркардиографического", потому что во многих учреждениях в прайсах стоит услуга Эхокардиография с допплеровским анализом и т.п., чтобы допплер звучало и в названии.

А количество параметров, указанных в протоколе, может отличаться в разных ЛПУ.

acuson55 писал(а):5) в названии протокола слово "эхокардиографического" можно (не обязательно) заменить на "эходопплеркардиографического", потому что во многих учреждениях в прайсах стоит услуга Эхокардиография с допплеровским анализом и т.п., чтобы допплер звучало и в названии.

Исследование называется эхокардиография. Эхокардиографии без допплеровского анализа не бывает.

)))) и без цвета тоже !
а так можно и до спеклатрекинга многомерного докатиться
Эхокардиография и всё!!!

acuson55 писал(а):Ваш протокол мне понравился, что-то заимствую для себя.

Однако этот протокол можно улучшить:

Спасибо за вашу оценку! Вопрос тогда по пунктам 1 и 3 - что именно имеете в виду? Индекс массы миокарда это разве не ММЛЖ/BSA или я уже плохо соображаю после тяжелого трудового дня?

Victor Yeliseyev писал(а):Спасибо за вашу оценку! Вопрос тогда по пунктам 1 и 3 - что именно имеете в виду? Индекс массы миокарда это разве не ММЛЖ/BSA или я уже плохо соображаю после тяжелого трудового дня?

Вы прекрасно соображаете, по пункту №3 - это моя ошибка, приношу свои извинения, торопился писать между пациентами и упустил, что в соседнем столбике идёт расчёт на BSA.
По пункту №1 ничего особенного, нормы в эхографии часто разнятся, я просто увидел, что в Вашем протоколе норма толщины МЖП и ЗСЛЖ дана до 10 мм, в некоторых руководствах и справочниках дают до 12 мм (я пока придерживаюсь до 11 мм), вот и написал, чтобы Вы ещё раз пробежались по протоколу.
Если Вы уверены в указанных нормах, они отработаны на практике, тогда у меня вопросов нет.
В ультразвуковой диагностике по многим направлениям у меня нормы отработаны, я в них уверен. В эхокардиографии похвастаться этим пока не могу.