• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Siemens Acuson X300 -- хранение исследований (SOLVED)

Технические вопросы, связанные с аппаратурой. Отзывы об аппаратах.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Siemens Acuson X300 -- хранение исследований (SOLVED)

Сообщение AOkhotin » Чт авг 04, 2016 11:38 pm

Возник вопрос с хранением исследований, сделанных на аппарате Siemens Acuson X300.
Аппарат может экспортировать исследования в формате DICOM, но не по сети, а через USB или компакт-диск. По сети может скидывать в каком-то своем формате, где есть клипы в формате avi и куча каких-то мета-файлов. Видимо, это тот формат, в котором изображения хранятся в самом аппарате.

Хранить все на PACS-сервере дорого (сам сервер, плюс функция сетевого перекидывания в формате DICOM). Скидывать изображению по несколько штук в формате DICOM криво и потом неудобно получать к ним доступ без сквозного поиска.

Идеально было бы иметь что-то вроде аппаратного интерфейса (DIMAQ-IP) на внешнем компьютере. Такая программа есть для Acuson Cypress, но для X300 ничего похоженго найти не удалось.

Коллеги, что посоветуете и как сами храните исследования?
Последний раз редактировалось AOkhotin Вс авг 21, 2016 2:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Siemens Acuson X300 -- хранение исследований

Сообщение Pyankov Vasily » Пт авг 05, 2016 12:38 am

AOkhotin писал(а):Возник вопрос с хранением исследований, сделанных на аппарате Siemens Acuson X300.
Аппарат может экспортировать исследования в формате DICOM, но не по сети, а через USB или компакт-диск. По сети может скидывать в каком-то своем формате, где есть клипы в формате avi и куча каких-то мета-файлов. Видимо, это тот формат, в котором изображения хранятся в самом аппарате.

Хранить все на PACS-сервере дорого (сам сервер, плюс функция сетевого перекидывания в формате DICOM). Скидывать изображению по несколько штук в формате DICOM криво и потом неудобно получать к ним доступ без сквозного поиска.

Идеально было бы иметь что-то вроде аппаратного интерфейса (DIMAQ-IP) на внешнем компьютере. Такая программа есть для Acuson Cypress, но для X300 ничего похоженго найти не удалось.

Коллеги, что посоветуете и как сами храните исследования?
DICOM международный формат хранения изображения. Нужно всем переходить на него. В идеале нужна внешняя рабочая станция. У Сименса она тоже есть.

http://healthcare.siemens.ru/imaging/ul ... workplace/

P.S. У меня "сырые данные" занимают столько места на жестком диске, что без сервера хранить все просто невозможно. Сохраняю толь самое необходимое на винчестере сканера и рабочем компьютере.
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пт авг 05, 2016 12:46 am

Да, интересно, сколько она стоит.

Можно установить бесплатный PACS сервер и сгружать все на него, будет наверное в разы дешевле. А дублировать в сыром виде.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

sokolov166
Сообщения: 1936
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Пт авг 05, 2016 4:50 am

DICOM- конечно стандарт, но .... каждая фирма организовывает свой вид рабочих станций и систем постобработки, можно просто просмотреть и выполнить линейные измерения в бесплатных вьюверах Филипса и СантеСофт.
У эхо систем Филипс сброс и хранение в дайкоме организовано достаточно просто, файлы дайкомовские очень"тяжелые", качество изображения и передачи цвета в сох раненых файлах гораздо хуже, чем в АВИ. Во "врожденной кардиохирургии" - сохраняем минимум 11 (разделеный экран) -22 ролика для всех, а чаще больше, в АВИ формате, сбрасываем на на сервер- желающие во всей клинике могут посмотреть легко без особых технических затрат. За месяц только на "врожденке" уходит 30-35 гб на сервере (по ави), храним ВСЕ исследования, без срока давности. Если нужна постобработка (это достаточно редко) - в Дайкоме, на Кулаб сервер, у тех кто юзает Главных электриков- на свой эхопачный. Заключения (протоколы) у нас выполняются онлайн. "из рук-в руки", всё плюс лежит на сервере для всех (протоколы). Постанализ исследований чаще при обсуждении с кардиохирургом особенностей анатомии при врожденной патологии (ави хватает).
Александр Соколов

Adib
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Siemens Acuson X300 -- хранение исследований

Сообщение Adib » Сб авг 06, 2016 7:51 am

AOkhotin писал(а):
Коллеги, что посоветуете и как сами храните исследования?
у нас хранит исследования является обязательным, так как они покрываются государственной системой страхования.
выбор способа хранения в основном определяется количеством машин и финансами
Если у вас один аппарат,то нет смысла купить рабочую станцю.
в таких случаях мы сохраняем таким образм:
1- на DVD, через функцию disk management. записи переносятся на диски, а на аппарате остается иноформационная база. Каждому диску система генерирует label, это 10 цифр и буква( их маркером надо записать потом на диск, первые 6 цифр эт день, месяц и год записи диска).
К примеру за 14 месяцев в одной клинике я записал более 3000 иследовний,
а когда возникает вопрос смотреть старую запись, это как правило занимает 5 минут. на ссистеме в пойске нахожу пациент, все его echo, номер диска. за 2 минуты нахожу диск,..и делаю рестор.
2- На внешний носител( спец. ноутбук или external HD), выделяю нужны записи и отправляюкопию по функции export. это по сути что мы делаем когда отправляем на PACS или на Echopac.ииноформационная база только на носитель.

А если несколько аппаратов, тогда или PACSserver или echopac, или 2 вмести.
где я работаю сейчас в больнице у нас только PACS SERVER. 9 машин филипс, все исследования автомочески на сервер, есть программа Impacs,
и на компьютер ее клейнтная программа. у кого права смотреть , может это делать с любой компютер..
другая программа Meditech вся иинформация о пциенте( например если пациент пришел на echo, c протезом клапана, и не взял собой катрочку, то из его рекордов быстро нахожу названия клапана, размер и дата операции и это переносится в новый протокол.).

я с вашим аппаратом не знаком, но здесь ссчылка, а где tutorials есть pdf file,
думаю поможеть( принцип одиноковый). в нем есть manage и transfer, новерно это как disc manage and export.

http://www.umiultrasound.com/ultrasound ... son-x300pe

Adib
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib » Сб авг 06, 2016 9:57 am

Да я забыл сказать, про backup disc. DVD диски записал примерно один раз в 2 недели( 5-6 дисков), и после этого сразу делал backup disc, на нем сохраняется настойки и информационная база, просто на всякие случаи, если что то случится с аппаратом, хотя не разу не приходилось его использовать.

P.S: Impax viewer ,а не lmpacs.

Adib
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib » Вс авг 07, 2016 6:27 pm

тем кто захочет хранить записи на DVD, небольшая подсказка чтобы найти
диск быстро. помимо номер диска, на диске маркером написал месяц иследования; DVD April, DVD MAY, и т.д. и небольшая наклейка для заметок
разделил месяцы.
на аппарате найти номер диска и дату иисследования.

- на компютере И HD , риск bad sector возможен (+интернет ??), лучше на зеркальный RAID. Они совсем не дорогие.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пн авг 08, 2016 10:23 am

Adib писал(а):на аппарате найти номер диска и дату иисследования.

- на компютере И HD , риск bad sector возможен (+интернет ??), лучше на зеркальный RAID. Они совсем не дорогие.
У нас на аппарате нельзя удалить исследование, оставив заголовок -- удаляется все сразу. Но можно искать дату по базе заключений.
Вместо RAID используем облачное хранилище с зеркалом на двух компьютерах и периодическим резервированием на внешний диск.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Adib
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib » Вт авг 09, 2016 2:59 am

AOkhotin писал(а):
Adib писал(а):на аппарате найти номер диска и дату иисследования.

- на компютере И HD , риск bad sector возможен (+интернет ??), лучше на зеркальный RAID. Они совсем не дорогие.
У нас на аппарате нельзя удалить исследование, оставив заголовок -- удаляется все сразу. Но можно искать дату по базе заключений.
Вместо RAID используем облачное хранилище с зеркалом на двух компьютерах и периодическим резервированием на внешний диск.
У нас и у вас обсолютно все одинаково.
1- если отправлять на ( DVD; USB HD; ECHOPAC; ECHO SREVER; Google drve; cloud drive и т.д ), по функции EXPORT, то на этих хранилищах сохраняется dicom копия. если удалить основную запись на УЗИ аппарате ,то вся информация естественно уделяется.
2- disk managment, это функция для тех, у которых один аппарат, и не хотят сойденить его к любой другой технологии. запись толко на диск. в данном случае информация остается на аппарате. если вы никогда
ничего не записли ,и самая старая запись( допустим 30 июня 2016), то в диск менежмент можете выставить любую дату июля месяца, допустим 15 Июля 2016, машина берет паузу и почитает сколько дисков надо, ссоглашаемся и начинаем ее кормить этими дисками один за другим.
по ззавершению записи , появится окно Summary....done.
После этого машина предлагает записать back up disc, можно его
записать, но не обязательно каждый раз.
3- как я написал раньше , у нас автомоатически машины( Epiq & ie 33) настроены оправлять копию на сервер + они настроены самы себя отчистить каждый 28 дней. записи 29 дней давности на машине не бывает.
( можно настроить на 7 дней,...).

Adib
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib » Вт авг 09, 2016 3:13 am

Как диск мменеджмент работает
P.S: машина каждый день себя отсчиьшает от записи больше 28 дней( так будет правильнее)
Вложения
Summary.png
Summary.png (38.14 КБ) 345 просмотров
in%20process.png
in%20process.png (56.86 КБ) 345 просмотров
storage%20size%20information.png
storage%20size%20information.png (56.06 КБ) 345 просмотров
welcome.png
welcome.png (69.3 КБ) 345 просмотров
disk%20managment.png
disk%20managment.png (223.71 КБ) 345 просмотров

Pyankov Vasily
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вт авг 09, 2016 10:28 pm

Adib писал(а):
AOkhotin писал(а):
Adib писал(а):на аппарате найти номер диска и дату иисследования.

- на компютере И HD , риск bad sector возможен (+интернет ??), лучше на зеркальный RAID. Они совсем не дорогие.
У нас на аппарате нельзя удалить исследование, оставив заголовок -- удаляется все сразу. Но можно искать дату по базе заключений.
Вместо RAID используем облачное хранилище с зеркалом на двух компьютерах и периодическим резервированием на внешний диск.
У нас и у вас обсолютно все одинаково.
1- если отправлять на ( DVD; USB HD; ECHOPAC; ECHO SREVER; Google drve; cloud drive и т.д ), по функции EXPORT, то на этих хранилищах сохраняется dicom копия. если удалить основную запись на УЗИ аппарате ,то вся информация естественно уделяется.
2- disk managment, это функция для тех, у которых один аппарат, и не хотят сойденить его к любой другой технологии. запись толко на диск. в данном случае информация остается на аппарате. если вы никогда
ничего не записли ,и самая старая запись( допустим 30 июня 2016), то в диск менежмент можете выставить любую дату июля месяца, допустим 15 Июля 2016, машина берет паузу и почитает сколько дисков надо, ссоглашаемся и начинаем ее кормить этими дисками один за другим.
по ззавершению записи , появится окно Summary....done.
После этого машина предлагает записать back up disc, можно его
записать, но не обязательно каждый раз.
3- как я написал раньше , у нас автомоатически машины( Epiq & ie 33) настроены оправлять копию на сервер + они настроены самы себя отчистить каждый 28 дней. записи 29 дней давности на машине не бывает.
( можно настроить на 7 дней,...).
Adib! Почему именно через 28 дней идет очистка диска? Из-за большого объема данных?
Пьянков Василий Алексеевич

Adib
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib » Ср авг 10, 2016 2:47 am

Pyankov Vasily писал(а): Adib! Почему именно через 28 дней идет очистка диска? Из-за большого объема данных?
нет, не из- за большого объема. на Epiq жесткий диск 1 терабайт.
это просто менеджеры так решают, чтобы не каждый занимался этим когда хотел и чтобы исключить случайного удаления свежей записи.

выбор на аппарате такой : 2дня; 7 дней и 28дней.
они считают, что если кардиологам нужно какие дополнительные измерения, то этот срок вполне достаточно, так как viewer impax используется прост для просмотра все что связано с Dicom.

у нас нет рабочая станция, чтобы на ней делать постпроцессинг, и пока не хотять купить.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Вс авг 21, 2016 2:00 pm

Решение найдено. Рабочую станцию покупать нам тоже никто не будет, поэтому прибег к методу "сделай сам".
Написал программу, которая берет исследования из папки, куда их скидывает по сети аппарат, и показывает через браузер (доступно через сеть внутри отделения). Калькуляций и постобработки нет, но каталог исследований и просмотр картинок и клипов работает нормально. Смотреть скриншоты.

Грустный вывод из всего этого: в отсутствие денег, специалистов и компьютерных навыков ведение эхо-архива -- сложное и иногда невозможное дело. А без эхо-архива и эхо -- не совсем эхо.
Вложения
My Paint Instant (1).png
My Paint Instant (1).png (175.36 КБ) 316 просмотров
My Paint Instant.png
My Paint Instant.png (153.51 КБ) 316 просмотров
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Adib
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Siemens Acuson X300 -- хранение исследований (SOLVED)

Сообщение Adib » Вс авг 21, 2016 8:47 pm

AOkhotin писал(а):Возник вопрос с хранением исследований, сделанных на аппарате Siemens Acuson X300
......................
.......................

Коллеги, что посоветуете и как сами храните исследования?
Извините ваш вопрос был как хранить данных, а не как их смотреть.

Ваше решение как смотреть Dicom format ,используя flash player & java в броузере эта хорошая идея и вместе с эхо дата это вам удобно.

А если просто смотреть Dicom format ,то Александр Анатоливич писал про Sante viewer, это очень хороший бесплатный инструмент (измерения, увелечение, изменение контраста,..).

http://www.softpedia.com/get/Others/Hom ... FREE.shtml

Free DICOM browsers
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... =printable

http://www.dicomlibrary.com

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пн авг 22, 2016 1:09 am

На мой взгляд, хранить и смотреть -- это одно и то же. Зачем хранить, если нельзя быстро и удобно смотреть?

Диком-вьюеры не решают проблему быстрого доступа по каталогу исследований, упорядоченных по фамилиям и датам. Я уж не говорю о том, чтобы доступ был по сети и не зависел от операционной системы.

Сделанная программа решает сразу все проблемы: хранится все в сименсовском формате, просматривается с помощью программы, предоставляющей доступ в удобном виде со списком фамилий и дат, позволяет легко сохранять клипы в формате, пригодном для Вальсальвы :) . То есть это по сути дела упрощенная замена рабочей станции (зато бесплатная). Если нужны измерения, можно сгрузить исследование на флешку, вставить ее в аппарат и он ее читает и позволяет измерять.

p.s. Формат не дикомовский, а сименсовский. Он хранит в AVI и TIFF. Технология чуть другая, ни Java, ни FlashPlayer не использовал. Это отдельное веб-приложение, с Эходатой не связанное, написано на python'e с Flask фреймворком, peewee в качестве ORM, MySQL-сервером в качестве БД.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость