• Администратор

Филипс и Есаота. Стрейн или серая шкала?

Технические вопросы, связанные с аппаратурой. Отзывы об аппаратах.
sokolov166
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Филипс и Есаота. Стрейн или серая шкала?

Сообщение sokolov166 » Пт фев 21, 2014 2:39 am

Публичный ответ Филисоненавистнику Бивису
Уважаемый Бивис, конечно же Есаоты лучше в сто раз чем главные электрики и PhYlips, и стрейн у всех фуфлыжный, но в кардиологии в кардихирургии в большинстве стран мира используют именно Филипс, на втором месте GE, а на третье извините не Есаота (которую я люблю с детства) - а ненавистный Акусон-Сименс. Зачем Вы так агрессивно? Все эти людоедские бусы (стрейны скручивания итд) - это не суть машины, так примочка, по большому не очень-то полезная. Вы неправы.
И если бы у моего Филипса напрочь отключили и стрейн и рейт и торсию- я все равно бы его выбрал за все остальное за серую шкалу? четкость прорисовки, за цвет и трехмерку. Хотя Есаоту тоже уважаю и пользуюсь ей (в определенных местах и ситуациях).
Вы сэр как обладатель Шнивы с определенной агрессивностью доказываете, что Прадик по бездорожью едет хуже))) . Похвально каждый водитель любит свою шушлайку - и это правильно, но не надо хаять все проезжающие рядом машинки, намекая из тонированной (аноним) форточки что и водители кругом все ездить не умеют.
Наверное дискуссия на эту тему неуместна, все тканевыей и спекловые прибамбасы и публикации по ним (в мире) сделаны на Вивидах) тут он рулит однозначно, а большинство imagining в кадиохирургии, инвазивной кардиологии - произошел выбор в пользу Philips и ничего тут не поделаешь.... Говорят у Тошиб спекловые технологии еще круче чем у электриков
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Пт фев 21, 2014 2:53 am

Да и по "закраске" миокард в принципе на "грандов" нечего наезжать- это все регулируется в настройках, я умышленно ярко покрасил- все таки бусики :wink: . приду на работу положу ролик полпрозрачный))) где видно миокард
Александр Соколов

nikolan70
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 » Пт фев 21, 2014 3:33 am

у меня очень скромный опыт в эхокардиографии, но удалось поработать на разных машинах(по алфавиту):GE vivid 7, vivid q; Mindray DC-7; Phillips ie33, cx50, hd15; Siemens Sonoline G60
чаще всего работаю на CX-50, DC-7, Vivid 7

пару раз сидел за Esaot (модели не помню) вроде нормальный на первый взгляд, но интерфейс показался жутко не юзабельным (хотя hd15 и cx50 тоже этим грешат), может просто не разобрался, но очень хотел бы снова попробовать

у каждой свои плюсы и минусы, и если кому-то интересно мое мнение, то рейтинг:

серая шкала:
ie 33->vivid 7->sonoline g60->hd 15->cx50 и vivid q-> DC-7
доплер:
vivid7 ->ie33->hd 15 -> DC-7 -> G 60-> cx50 и vivid q
удобство использования:
ie33->DC-7->vivid7->g60->hd15->vivid q->cx 50

лучшие конечно ie33 и vivid 7, с повседневными задачами DC-7 тоже отлично справляется(но если есть вопросы пересматриваешь на семерке)

если бы выбирать одну то ie33
С уважением, Жуковский Николай.

sokolov166
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Пт фев 21, 2014 5:00 am

Наверное соглашусь с предыдущим мнением, выкладываю две картинки "бусиков" прозрачненькие- миокард видно, а одна даже зелененькая. Согласен, эпикард и эндокард со стороны ПЖ, при измененной геометрии Qlab как-то не очень цепляет, старая версия работала в этом направлении чуть лучше, а тут так - сред-нормальный, но сути продольного стрейна и диссинхронии - это не меняет (по моему).
Да вообще не в бусах дело, хорошие картинки и правильные диагнозы люди прекрасно и на старых акусонах ставят и на миндреях. Как говорится - дело не в бобине.....
Вложения

14140820140214--1-IM_0020-results.swf [ 381.54 КБ | 1686 просмотров ]

Green-results.swf [ 382.1 КБ | 1686 просмотров ]

Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

бусики

Сообщение sokolov166 » Пт фев 21, 2014 6:55 am

бусики
Вложения

14140820140214--1-IM_0020-results.swf [ 381.54 КБ | 1685 просмотров ]

Green-results.swf [ 382.1 КБ | 1685 просмотров ]

Александр Соколов

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Пт фев 21, 2014 1:34 pm

хотелось бы услышать мнение Андрея Бушмелёва в этой ветке. собственно он запустил эту волну... я только решил "защитить" Esaote.

да, я бы хотел напомнить, что сравнивать машины можно поставив их рядом и получив картинки одной рукой на одном обследуемом. давайте выложим сюда картинки для сравнения, у кого есть. конечно будем сравнивать аппараты одного уровня и задач.

ну а сравнивать мерседес, бугатти, хёндай и ладу смешно... даже не буду объяснять почему. как сказал классик: "будь ты хоть ролс-ройс, всё равно стоять в пробке".

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Пт фев 21, 2014 3:54 pm

1. В моей фамилии буквы "ё" нет
2. На следующей неделе будет возможность у меня и коллег опробовать MyLab Alpha и MyLab Touch от Esaote - тогда и отпишусь
3. Не любитель "запускать волны"- было высказывание насчет картинки (см. соотв. раздел)
4. "Защита" Esaote - это её аппаратура, а не Ваши эмоции.
Андрей Семёнович Бушмелев

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Пт фев 21, 2014 4:15 pm

Andrey Bushmelev писал(а):1. В моей фамилии буквы "ё" нет
2. На следующей неделе будет возможность у меня и коллег опробовать MyLab Alpha и MyLab Touch от Esaote - тогда и отпишусь
3. Не любитель "запускать волны"- было высказывание насчет картинки (см. соотв. раздел)
4. "Защита" Esaote - это её аппаратура, а не Ваши эмоции.
ок, ждём сравнительные картинки :roll:

Pyankov Vasily
Сообщения: 4332
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Сб фев 22, 2014 10:56 am

У Philips cейчас Epiq 7 вне конкуренции.

Automated 2D QuantificationA.I. (a2DQA.I.) with
ZeroClick technology for adult and pediatric echo.

Automated Cardiac Motion QuantificationA.I. (aCMQA.I.)
with ZeroClick technology for adult echo.

Это только, что касается автоматизации.
Вложения
2222.jpg
2222.jpg (89.22 КБ) 1646 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Сб фев 22, 2014 11:40 am

мне кажется что в принципе Эпик 7- это х-матрих 33 в современной модной шкурке, ну и на приведенной картинке тоже самое как и раньше.
Александр Соколов

Beaver
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:37 pm

Сообщение Beaver » Сб фев 22, 2014 12:09 pm

Pyankov Vasily писал(а):У Philips cейчас Epiq 7 вне конкуренции.

Automated 2D QuantificationA.I. (a2DQA.I.) with
ZeroClick technology for adult and pediatric echo.

Automated Cardiac Motion QuantificationA.I. (aCMQA.I.)
with ZeroClick technology for adult echo.

Это только, что касается автоматизации.
не специалист по Филипсу, соглашусь, что они вне конкуренции по ЧП-3D-эхокардиографии. серая шкала? да, хорошая, но где доказательства, что лучшая? а вот что касается Strain. в чём они лучше остальных?

писал - Есаоте может отдельно анализировать эндокардиальный и эпикардиальный стрейн. Филипс может? мне кажется, здесь идёт анализ движения средней части миокарда...

буду рад комментариям!

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Вс мар 02, 2014 6:44 pm

Не совсем корректно сравнивать стационарный аппарат (2007) и переносной (2013). Лучше, конечно, с CX 50, Vivid-q. Но тем не менее... Оставил все параметры на экране (на радость инженерам). Хочу сказать, что опыта на Альфе "маловато будет".
Вложения

2.swf [ 243.62 КБ | 1615 просмотров ]

02.swf [ 406.4 КБ | 1615 просмотров ]

1.swf [ 269.75 КБ | 1615 просмотров ]

01.swf [ 427.8 КБ | 1615 просмотров ]

Андрей Семёнович Бушмелев

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Вс мар 02, 2014 6:46 pm

Продолжение
Вложения

4.swf [ 251.73 КБ | 1614 просмотров ]

04.swf [ 282.88 КБ | 1614 просмотров ]

3.swf [ 263.68 КБ | 1614 просмотров ]

03.swf [ 429.57 КБ | 1614 просмотров ]

Андрей Семёнович Бушмелев

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Вс мар 02, 2014 6:48 pm

Продолжение
Вложения

6.swf [ 250.66 КБ | 1613 просмотров ]

06.swf [ 348.54 КБ | 1613 просмотров ]

5.swf [ 247.81 КБ | 1613 просмотров ]

05.swf [ 286.91 КБ | 1613 просмотров ]

Андрей Семёнович Бушмелев

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Вс мар 02, 2014 6:51 pm

Продолжение
Вложения

10.swf [ 249.93 КБ | 1612 просмотров ]

010.swf [ 531.73 КБ | 1612 просмотров ]

Андрей Семёнович Бушмелев

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость