• Администратор

Как измерить процент стеноза?

Рекомендации, соглашения и прочие документы: ссылки и обсуждение
Practice guidelines, statements etc.

Какой метод Вы предпочитаете для измерения стенозов артерий?

NASCET
0
Голосов нет
ECST
0
Голосов нет
CC (common carotid)
0
Голосов нет
Планиметрия площади
1
100%
 
Всего голосов: 1

Adib
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Adib » Вс июл 28, 2019 7:43 pm

https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... 111.636084

и перевод на Русский.

https://dimcuslongus.livejournal.com/10960.html
Комбинированные критерии...png
Комбинированные критерии...png (201.66 КБ) 399 просмотров
Рекомендациии.jpg
Рекомендациии.jpg (502.23 КБ) 399 просмотров

Pyankov Vasily
Сообщения: 4332
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Pyankov Vasily » Вс июл 28, 2019 11:46 pm

Я уже приводил ссылку на этот источник раньше.
Критерии SRU наиболее часто используются в мировой практике и они очень простые. Существуют и другие похожие критерии тяжести стеноза ICA. Один из таких критериев из Швеции я привёл выше. В рекомендациях EACVI 2018 критерии приводятся по данным вот этого источника:

https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... b%3dpubmed
Смысл не меняется. Грамотный врач использует комбинацию методов для уточнения степени стеноза сонных артерий.

P.S. Что касается врачей из РФ, которые работают сонограферами в Канаде и др. странах, то это аналог наших врачей УЗИ и функциональной диагностики. Но в моем понимании врач это тот кто может не только поставить диагноз, но и вылечить пациента. Есть конечно врачи радиологи, но это уже другая тема.

P.P.S. Всегда считал, что Canadian Medical Licensing Exam легче чем в США и Великобритании?!
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3676
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение AOkhotin » Вс июл 28, 2019 11:56 pm

То есть те стенозы, которые могу заинтересовать хирургов, оценивать следует не в В-режиме.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Евгений Межуев
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Евгений Межуев » Пн июл 29, 2019 12:18 am

AOkhotin писал(а):
Вс июл 28, 2019 11:56 pm
То есть те стенозы, которые могу заинтересовать хирургов, оценивать следует не в В-режиме.
В конечном счёте в подавляющем большинстве случаев всё действительно упирается в скорости, в гемодинамику. Но это касается только стенозов, да и то далеко не всегда. Например, 50 % стеноз не даст больших скоростей. Но если бляшка эмбологенна и реализует себя как инсульт или ТИА , то как симптомный 50% стеноз он уже должен быть рассмотрен на предмет вмешательства оперативного. Эмбологенность у такой бляшки может быть если есть повреждения покрышки или зоны кровоизлияния в бляшку, прилежащие к покрышке. А это уже В-режим. Диссекции могут никак не менять скоростей. Пока не затромбировались. Продолжать можно и дальше. Но суть в том, что помимо скоростей много важного есть. Да и не только ведь для хирургов работаем.

Евгений Межуев
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Евгений Межуев » Пн июл 29, 2019 12:24 am

Adib писал(а):
Вс июл 28, 2019 7:43 pm
https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... 111.636084

и перевод на Русский.

https://dimcuslongus.livejournal.com/10960.html

Комбинированные критерии...png


Рекомендациии.jpg
Отличная статья!

Adib
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Adib » Пн июл 29, 2019 12:37 am

Pyankov Vasily писал(а):
Вс июл 28, 2019 11:46 pm
Я уже приводил ссылку на этот источник раньше.
Критерии SRU наиболее часто используются в мировой практике и они очень простые. Существуют и другие похожие критерии тяжести стеноза ICA. Один из таких критериев из Швеции я привёл выше. В рекомендациях EACVI 2018 критерии приводятся по данным вот этого источника:

https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... b%3dpubmed
Смысл не меняется. Грамотный врач использует комбинацию методов для уточнения степени стеноза сонных артерий.

P.S. Что касается врачей из РФ, которые работают сонограферами в Канаде и др. странах, то это аналог наших врачей УЗИ и функциональной диагностики. Но в моем понимании врач это тот кто может не только поставить диагноз, но и вылечить пациента. Есть конечно врачи радиологи, но это уже другая тема.

P.P.S. Всегда считал, что Canadian Medical Licensing Exam легче чем в США и Великобритании?!
канадский экзамен да легче чем Американский, но после его сдачи не найдете резиденцию без которой не возможно стать регистрированым врачом. поэтому как правило его никто не берет.Американский лучший и возможности больше.. но 5-6 лет как минимум потребуется, и резиденция в США.

что касается узи в Канаде до 2011 все лицензии Американские (ARDMS). сейчас есть и канадская лицензия..
но врачи не делают узи ни в Америке ни в Канаде. со мной работали кардиологи и продолжают работать в других больницах только как сонограферы.(взрослая эхокардиография).не регистрированы врачи..
регистрированы врачи кардиологии могут делать только ТЕЕ, после специальной подготовки. это общие кардиологи как правило
в Канаде сейчас есть специальные программы для иностранных кардиологов. 3 года учеба ..потом работа 2 года...вид на жительство..
дальше гражданство...у нас 4 кардиолога работают после этой программы..

Vasilich
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Vasilich » Пн июл 29, 2019 11:56 pm

Спасибо всем откликнувшимся. Много полезной информации. Надо время, чтобы переварить.
Я - кондовый узист, и действительно, имел ввиду только сонографические аспекты NASCET, ECST и СС.
Спасибо за детальные разъяснения, они очень полезные

Pyankov Vasily
Сообщения: 4332
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Pyankov Vasily » Вт июл 30, 2019 12:27 am

Решил переделать свой протокол дуплесного УЗИ брахиоцефальных сосудов, прежде чем выложить его на Вальсальве.

Пока выкладываю еще немного ликбеза по дуплексу сонных артерий из разных источников (в т.ч. из собственных лекций и презентаций).

111.jpg
111.jpg (226.84 КБ) 307 просмотров
2222.jpg
2222.jpg (104.41 КБ) 307 просмотров
3333.jpg
3333.jpg (133.93 КБ) 307 просмотров
https://abcvascular.com/
Пьянков Василий Алексеевич

Евгений Межуев
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Евгений Межуев » Вт июл 30, 2019 12:40 am

А вот никогда не понимал - зачем мы измеряем толщину КИМ, если есть бляшки?

Pyankov Vasily
Сообщения: 4332
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Pyankov Vasily » Вт июл 30, 2019 12:44 am

Евгений Межуев писал(а):
Вт июл 30, 2019 12:40 am
А вот никогда не понимал - зачем мы измеряем толщину КИМ, если есть бляшки?
Да конечно при наличии бляшек смысл измерения КИМ пропадает.
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 4332
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Pyankov Vasily » Вт июл 30, 2019 12:57 am

Стандартные измерения степени стенозов ОСА в B-режиме по диаметру (в большинстве случаев):
777777.jpg
777777.jpg (45.9 КБ) 303 просмотра
или по площади (используется редко и в основном при концентрических бляшках со сложной анатомией):
6666.jpg
6666.jpg (25.46 КБ) 303 просмотра
P.S. Опытные врачи часто оценивают стенозы ОСА менее 50% по диаметру "на глаз" (при условии хорошей визуализации).

P.P.S. Не забывайте про существенную разницу показателей при оценке стеноза "по диаметру" и "по площади".
22222222.jpg
22222222.jpg (33.45 КБ) 301 просмотр
3333333333.jpg
3333333333.jpg (35.63 КБ) 301 просмотр
Последний раз редактировалось Pyankov Vasily Вт июл 30, 2019 1:26 am, всего редактировалось 2 раза.
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 4332
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Pyankov Vasily » Вт июл 30, 2019 12:59 am

Никогда нельзя забывать про ЦДК, даже если Вы проводите "фокусное исследование" при помощи "ультразвукового стетоскопа".
4444.jpg
4444.jpg (254.94 КБ) 303 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 4332
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Pyankov Vasily » Вт июл 30, 2019 1:13 am

Импульсноволновой допплер обязателен во всех случаях если Вы выполняете стандартное исследование (даже если в режиме ЦДК кровоток не изменен).

Кстати, что касается простых допплеровских критериев стенозов >50% по диаметру ОСА и НСА:

Criteria for CCA or ECA stenosis >50%:

1. PSV(distal)/PSV(proximal) >2.
2. Delayed systolic upstroke.
3. Post-stenotic turbulence and dampened distal signal.

и критерии для стеноза >50% по диаметру позвоночных артерий:

Criteria for VA >50% stenosis:
1. PSV ≥120 cm/s
2. (PSV − origin):(PSV − distal) >2
3. EDV ≥35
Пьянков Василий Алексеевич

Евгений Межуев
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Евгений Межуев » Вт июл 30, 2019 1:31 am

Измерения стеноза по площади считаю чуть ли не вредными. Добавляют в среднем 15% к стенозу поECST, который в свою очередь много больше стеноза по NASCET. Клиницисты получая такиой набор измерений недоумевают: так сколько тут НА САМОМ ДЕЛЕ? Как будто есть одна абсолютная, а не относительная цифра...
Авторы монографии "нейросонология и нейровизуализация при инсульте" Вальдуэза, Шрайбер, Рёль и Клингебиль тоже пишут , что этот метод - измерение по площади - является исключительно ориентировичным и не рекомендуется для определения степени тяжести стеноза.
Последний раз редактировалось Евгений Межуев Пт авг 09, 2019 8:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Pyankov Vasily
Сообщения: 4332
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Как измерить процент стеноза?

Сообщение Pyankov Vasily » Вт июл 30, 2019 1:45 am

И вот наконец то "камень преткновения" - стеноз ВСА в сегменте С1 в или пролонгированный стеноз в бифуркации ОСА с распространением на ВСА...
5555.jpg
5555.jpg (186.92 КБ) 297 просмотров
Выход в данном случае только один- это комбинация методов.

В рекомендациях EACVI 2018г. приведены данные критерии:
Безымянный222.jpg
Безымянный222.jpg (72.21 КБ) 297 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость