Страница 1 из 1

Recommendations for Physician Training in Echocardiography

Добавлено: Пн июл 02, 2018 12:44 am
Pyankov Vasily
Recommendations for Physician Training in Echocardiography
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (179.45 КБ) 447 просмотров
P.S. А у нас 500 с небольшим часов "обучения" и в бой! :(

Re: Recommendations for Physician Training in Echocardiography

Добавлено: Пн июл 02, 2018 9:59 am
AOkhotin
При всем уважении к ESC и AHA, подобные цифры формируются с потолка. Есть какой-то эвиденс за ними?
Думаю, что никакого. Собрались эксперты, подумали, взяли максимальную цифру, чтобы никто из них не выпал, и в рекомендации.

Re: Recommendations for Physician Training in Echocardiography

Добавлено: Пн июл 02, 2018 1:37 pm
Pyankov Vasily
AOkhotin писал(а):
Пн июл 02, 2018 9:59 am
При всем уважении к ESC и AHA, подобные цифры формируются с потолка. Есть какой-то эвиденс за ними?
Думаю, что никакого. Собрались эксперты, подумали, взяли максимальную цифру, чтобы никто из них не выпал, и в рекомендации.
Я думаю, что эвиденса там хватает. Во всяком случае список ссылок на научные статьи там внушительный.

P.S. Табличка, кстати взята из совсем свежей книги Catherine M. Otto.


Re: Recommendations for Physician Training in Echocardiography

Добавлено: Пн июл 02, 2018 2:30 pm
AOkhotin
Pyankov Vasily писал(а):
Пн июл 02, 2018 1:37 pm
Я думаю, что эвиденса там хватает. Во всяком случае список ссылок на научные статьи там внушительный.

P.S. Табличка, кстати взята из совсем свежей книги Catherine M. Otto.
А я думаю, что эвиденса никакого :)
Но я в своем "думаю" уверен. В COCATS 4 Task Force 5: Training in Echocardiography ( http://www.onlinejacc.org/content/65/17/1786 ), откуда в частности эта табличка, нет ни одной ссылки на какой-либо эвиденс. Это все -- мнение экспертов, и то очень приблизительное. Вот, например, прямая цитата:

"Приведенные цифры ориентировочны, необходимо учитывать индивидуальные особенности обучаемого"
The requirements for each level of training are summarized in Table 2. In defining these levels, it is recognized that specifying the duration of training and number of procedures is both necessary and desirable. It should be emphasized, however, that the quality of experience, intensity of the educational environment, variety and complexity of cases, and commitment of both faculty and fellow are the primary determinants of the value of fellowship training. As such, training duration and procedure volume for each level are provided as a guide, and flexibility and the individual needs of the trainee must be considered as well.
По своему опыту могу сказать, что видел эхокардиографистов, выполняющих по 50-60 исследований в день, но при этом в сущности не владеющих методом.

Re: Recommendations for Physician Training in Echocardiography

Добавлено: Пн июл 02, 2018 7:26 pm
Pyankov Vasily
По своему опыту могу сказать, что видел эхокардиографистов, выполняющих по 50-60 исследований в день, но при этом в сущности не владеющих методом.
У нас в области есть кардиологи, которые ЭКГ расшифровать не могут...

P.S. Посмотрел ссылки. Действительно уровень доказательств - "мнение экспертов". Но эксперты там очень известные в своей области люди.

https://www.escardio.org/static_file/Es ... graphy.pdf

P.S. Впрочем у нас страдает сама система обучения... Что касается опыта практической работы, то цифры приведены вполне реальные.

Re: Recommendations for Physician Training in Echocardiography

Добавлено: Пн июл 02, 2018 7:34 pm
Pyankov Vasily
Catherine M. Otto
91QzfhCIhqL._SX800_.jpg
91QzfhCIhqL._SX800_.jpg (91.87 КБ) 405 просмотров

Книги Catherine M. Otto на Amazon.


https://www.amazon.com/default/e/B001H6 ... leDbs=true