• Администратор

Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Рекомендации, соглашения и прочие документы: ссылки и обсуждение
Practice guidelines, statements etc.
Ответить
Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение Pyankov Vasily » Вт фев 20, 2018 2:10 am

Уважаемые коллеги!

В конце 2017 года был опубликован, на мой взгляд, очень важный документ:

Standardization of adult transthoracic echocardiography reporting in agreement with recent chamber quantification, diastolic function, and heart valve disease recommendations: an expert consensus document of the European Association of Cardiovascular Imaging


https://academic.oup.com/ehjcimaging/ar ... 01/4555377

Впервые ведущие эксперты EACVI дают рекомендации по стандартизации протоколирования трансторакального ЭхоКГ у взрослых.

В конце документа приведен предложенный экспертами вариант протокола ЭхоКГ с нормативными показателями.

Русскоязычный перевод данного протокола с небольшими изменениями (мной добавлены показатели толщины стенок левого и правого желудочков) представлен ниже во вложенном файле. Для корректного отображения документа используйте программу Acrobat Reader.


P.S. Да конечно есть замечательная Эходата, основанная на рекомендациях ASE, протоколы рабочих станций УЗИ-систем, коммерческие программы протоклирования и.т.д. Но это первый подобный европейский документ и его обязательно нужно использовать в своей работе (особенно молодым специалистам)!

Скачивайте, распространяйте, адаптируйте свои протоколы! Удачи!

P.P.S. С нетерпением жду комментариев и обсуждения.
Последний раз редактировалось Pyankov Vasily Вт фев 20, 2018 1:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
Пьянков Василий Алексеевич

Неофит
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение Неофит » Вт фев 20, 2018 7:41 am

Василий Алексеевич, спасибо огромное. Сложно переоценить появление этого документа. Будем стараться использовать прямо с сегодняшнего дня. Протокол заключения понравился, компактно и последовательно. Правда, есть небольшие вопросы по пороговым нормальным значениям отдельных параметров. И спасибо за перевод, облегчили задачу многим по введению в собственные протоколы (но надо там все проверить еще раз, есть технические помарки - баллы за дискинез и акинез, несовпадение размерности и др).

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение Andrey Bushmelev » Вт фев 20, 2018 9:10 am

Пока просматриваю... Небольшое расширение ИОЛП было 29-33 мл/м2... И степени увеличения камер, степень гипертрофии ЛЖ, степень ОТС ЛЖ - уже игноренс? Читаю дальше...
Андрей Семёнович Бушмелев

Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение Pyankov Vasily » Вт фев 20, 2018 12:55 pm

Andrey Bushmelev писал(а):
Вт фев 20, 2018 9:10 am
Пока просматриваю... Небольшое расширение ИОЛП было 29-33 мл/м2... И степени увеличения камер, степень гипертрофии ЛЖ, степень ОТС ЛЖ - уже игноренс? Читаю дальше...
По индексированному объему ЛП последний гайд ASE/EACVI дает норму < 35 мл/м2.
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение Pyankov Vasily » Вт фев 20, 2018 1:03 pm

Неофит писал(а):
Вт фев 20, 2018 7:41 am
Василий Алексеевич, спасибо огромное. Сложно переоценить появление этого документа. Будем стараться использовать прямо с сегодняшнего дня. Протокол заключения понравился, компактно и последовательно. Правда, есть небольшие вопросы по пороговым нормальным значениям отдельных параметров. И спасибо за перевод, облегчили задачу многим по введению в собственные протоколы (но надо там все проверить еще раз, есть технические помарки - баллы за дискинез и акинез, несовпадение размерности и др).
Баллы по нарушениям локальной сократимости исправил. Нормы приводил по документу. Больше всего вызывают сомнение объемы ПП у мужчин и глобальный продольный стрейн свободной стенки ПЖ. Остальные показатели совпадают с последними гайдами EACVI/ASE 2015/2016 года. Но конечно с появлением новых данных цифры могут меняться.
Пьянков Василий Алексеевич

nikolan70
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение nikolan70 » Вт фев 20, 2018 9:37 pm

С ПП так и не разобались, в гайдах 15 индексированный объем приведены как mean +\-1 SD, а по идее должны быть 2SD range, что и приведено в NORRE на которые они ссылаются. И тогда верхний предел у мужчин 34-37 а у женщин 31 мл/м2. Этот вопрос задали на конгрессе и один из авторов рекомендаций сказал, что так и есть, при улучшении визуализации стали лучше выыводить правые камеры и в норме ПП может оказаться незначительно больше левого, фамилию автора не помню
Вложения
IMG_4650.JPG
(114.48 КБ) 0 скачиваний
С уважением, Жуковский Николай.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение AOkhotin » Вт фев 20, 2018 10:17 pm

Спасибо и за ссылку и за перевод. Но первые чувства противоречивые. Все же кажется ошибкой превращать эхокардиографию в набор цифр.
Но надо все внимательно прочесть, обдумать и тогда ответить подробно :)
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение Pyankov Vasily » Вт фев 20, 2018 11:55 pm

AOkhotin писал(а):
Вт фев 20, 2018 10:17 pm
Спасибо и за ссылку и за перевод. Но первые чувства противоречивые. Все же кажется ошибкой превращать эхокардиографию в набор цифр.
Но надо все внимательно прочесть, обдумать и тогда ответить подробно :)
ЭхоКГ - это действительно не "набор цифр".
Умение получить качественное изображение и правильно его интерпретировать очень важно.
Но более важно умение применить полученные данные в клинической практике.
У нас же большинство враче УЗИ и ФД превратились в некое подобие "сонограферов", которые выводят позиции, делают измерения, а дальше в конце протокола пишут: "Полученные результаты не являются диагнозом и должны быть интерпретированы лечащим врачом". :)
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение Pyankov Vasily » Ср фев 21, 2018 12:07 am

nikolan70 писал(а):
Вт фев 20, 2018 9:37 pm
С ПП так и не разобались, в гайдах 15 индексированный объем приведены как mean +\-1 SD, а по идее должны быть 2SD range, что и приведено в NORRE на которые они ссылаются. И тогда верхний предел у мужчин 34-37 а у женщин 31 мл/м2. Этот вопрос задали на конгрессе и один из авторов рекомендаций сказал, что так и есть, при улучшении визуализации стали лучше выыводить правые камеры и в норме ПП может оказаться незначительно больше левого, фамилию автора не помню
Вот кстати данные по ПП, которые приведены в The EACVI Textbook of Echocardiography 2017.

Там кстати так и указано, что данные ограничены...
Безымянный2.jpg
Безымянный2.jpg (52.06 КБ) 1849 просмотров
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (85.88 КБ) 1849 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

Неофит
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение Неофит » Ср фев 21, 2018 8:32 am

К сожалению. «набор цифр», которые имеют хождение у нас, очень сильно отличается от того, что предлагается в этом протоколе. Поэтому даже самые «продвинутые» терапевты и кардиологи будут обескуражены, сталкиваясь с такими данными, с «новыми» цифрами и «новыми» показателями. Сразу понятна и другая проблема в использовании такого протокола – невозможность прямо сравнить данные с результатами исследований, выполненными ранее в других учреждениях. Поэтому и вынуждены мы "дополнительно" писать до сих пор и Тейхольца, и массу по М- режиму и др. Тем не менее мне очень импонирует предлагаемый протокол, который будет дисциплинировать в обязательной оценке всех актуальных и реально информативных параметров и использовании их нормализованных значений. И надеюсь поможет все-таки потихоньку отходить от архаичных измерений и показателей. В любом случае мы в своих протоколах начали кое-что обновлять и добавили пометку, что референтные значения обновлены согласно действующим рекомендациям EACVI 2017. И ведь все равно остается целая страница текста для интерпретации цифр и описания картины.
И, кстати, «умение применить полученные данные в клинической практике» - это все-таки прерогатива основного потребителя этих данных, т.е. лечащего врача – клинициста. И сонографером быть не плохо, если это твоя профессия. Я думаю, если у нас ЭхоКГ выполняли сонографёры, протоколы исследований давно бы соответствовали обсуждаемым стандартам.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение Pyankov Vasily » Сб мар 03, 2018 6:12 pm

Вот один из примеров "набора цифр" и "заключения" которое привело к тому, что пациентке был поставлен неправильный диагноз и назначено неправильное лечение.
CCI03032018_0002.jpg
CCI03032018_0002.jpg (255.39 КБ) 1552 просмотра
P.S. И вроде не самое безобразное заключение, но только у пациентки нет патологии сердечно-сосудистой системы... :( Описанных в заключении изменений тоже нет! :(

P.P.S. Вывод может быть только один. Нужно использовать не только современный "набор цифр" (показатели и их референсные значения), но и уметь их правильно интерпретировать (для этого нужно хорошо знать анатомию, патофизиологию и кардиологию).
Пьянков Василий Алексеевич

Андрей Чехранов
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21

Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение Андрей Чехранов » Пт май 25, 2018 9:13 am

Прикольно, я когда только начинал работать ( 10 лет назад) сделал примерно такой же протокол ( по форме) , специально чтобы самому знать нормы справа в столбик напечатал ))) Я теперь его называю протокол для первоклашки ...

В принципе это удобный протокол, в нем все указано, но нет текста, а это важная составляющая.

Кстати, хотелось бы узнать с какого возраста его использовать , если он взрослый , с 18 -ти ?
:wink:

Русскоязычный перевод данного протокола с небольшими изменениями (мной добавлены показатели толщины стенок левого и правого желудочков) представлен ниже во вложенном файле. Для корректного отображения документа используйте программу Acrobat Reader.


Протокол ЭхоКГ EACVI 2017 русская версия с изменениями.pdf


P.S. Да конечно есть замечательная Эходата, основанная на рекомендациях ASE, протоколы рабочих станций УЗИ-систем, коммерческие программы протоклирования и.т.д. Но это первый подобный европейский документ и его обязательно нужно использовать в своей работе (особенно молодым специалистам)!

Скачивайте, распространяйте, адаптируйте свои протоколы! Удачи!

P.P.S. С нетерпением жду комментариев и обсуждения.
[/quote]
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.

Андрей Чехранов
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21

Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение Андрей Чехранов » Пт май 25, 2018 9:24 am

А вообще, надо этим самым ученым разработчикам смотреть глубже и не заставлять нас переделывать протоколы. Почему нельзя всем фирмам типа GE , PHILIPS и т.п. сделать одинаковый стандартизированный распорядок в cardiac report и сделать так, чтобы его не надо было перебивать в ручную из монитора аппарата на комп , а чтобы он сам сразу выходил при нажатии кнопочки , например "send" к тебе на рабочий стол и референсные значения чтобы указывались и обновлялись постоянно через интернет, например раньше использовался только septal e, а теперь и lateral e - так пусть он и добавится при очередном обновлении прошивки, да и форма протокола с учетом последних съездов . А то у нас у всех куча разных аппаратов и куча меню, разнобой получается. Стандарты создают не там !
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.

Андрей Чехранов
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21

Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение Андрей Чехранов » Пт май 25, 2018 9:50 am

Хотя , я сейчас просмотрел report на своем GE VIVID 7 , так вот там распорядок именно такой же))), может я зря волну гоню...
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.

Vasilich
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации

Сообщение Vasilich » Пт май 25, 2018 4:47 pm

Василий Алексеевич! Как Вы переводите этот сонографический термин на английский: to drive the wave или to run the wave? На немецком, это звучит - die Welle treiben.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость