Долгожданный документ EACVI по стандартизации
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Долгожданный документ EACVI по стандартизации
Уважаемые коллеги!
В конце 2017 года был опубликован, на мой взгляд, очень важный документ:
Standardization of adult transthoracic echocardiography reporting in agreement with recent chamber quantification, diastolic function, and heart valve disease recommendations: an expert consensus document of the European Association of Cardiovascular Imaging
https://academic.oup.com/ehjcimaging/ar ... 01/4555377
Впервые ведущие эксперты EACVI дают рекомендации по стандартизации протоколирования трансторакального ЭхоКГ у взрослых.
В конце документа приведен предложенный экспертами вариант протокола ЭхоКГ с нормативными показателями.
Русскоязычный перевод данного протокола с небольшими изменениями (мной добавлены показатели толщины стенок левого и правого желудочков) представлен ниже во вложенном файле. Для корректного отображения документа используйте программу Acrobat Reader.
P.S. Да конечно есть замечательная Эходата, основанная на рекомендациях ASE, протоколы рабочих станций УЗИ-систем, коммерческие программы протоклирования и.т.д. Но это первый подобный европейский документ и его обязательно нужно использовать в своей работе (особенно молодым специалистам)!
Скачивайте, распространяйте, адаптируйте свои протоколы! Удачи!
P.P.S. С нетерпением жду комментариев и обсуждения.
В конце 2017 года был опубликован, на мой взгляд, очень важный документ:
Standardization of adult transthoracic echocardiography reporting in agreement with recent chamber quantification, diastolic function, and heart valve disease recommendations: an expert consensus document of the European Association of Cardiovascular Imaging
https://academic.oup.com/ehjcimaging/ar ... 01/4555377
Впервые ведущие эксперты EACVI дают рекомендации по стандартизации протоколирования трансторакального ЭхоКГ у взрослых.
В конце документа приведен предложенный экспертами вариант протокола ЭхоКГ с нормативными показателями.
Русскоязычный перевод данного протокола с небольшими изменениями (мной добавлены показатели толщины стенок левого и правого желудочков) представлен ниже во вложенном файле. Для корректного отображения документа используйте программу Acrobat Reader.
P.S. Да конечно есть замечательная Эходата, основанная на рекомендациях ASE, протоколы рабочих станций УЗИ-систем, коммерческие программы протоклирования и.т.д. Но это первый подобный европейский документ и его обязательно нужно использовать в своей работе (особенно молодым специалистам)!
Скачивайте, распространяйте, адаптируйте свои протоколы! Удачи!
P.P.S. С нетерпением жду комментариев и обсуждения.
Последний раз редактировалось Pyankov Vasily Вт фев 20, 2018 1:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации
Василий Алексеевич, спасибо огромное. Сложно переоценить появление этого документа. Будем стараться использовать прямо с сегодняшнего дня. Протокол заключения понравился, компактно и последовательно. Правда, есть небольшие вопросы по пороговым нормальным значениям отдельных параметров. И спасибо за перевод, облегчили задачу многим по введению в собственные протоколы (но надо там все проверить еще раз, есть технические помарки - баллы за дискинез и акинез, несовпадение размерности и др).
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации
Пока просматриваю... Небольшое расширение ИОЛП было 29-33 мл/м2... И степени увеличения камер, степень гипертрофии ЛЖ, степень ОТС ЛЖ - уже игноренс? Читаю дальше...
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации
По индексированному объему ЛП последний гайд ASE/EACVI дает норму < 35 мл/м2.Andrey Bushmelev писал(а): ↑Вт фев 20, 2018 9:10 amПока просматриваю... Небольшое расширение ИОЛП было 29-33 мл/м2... И степени увеличения камер, степень гипертрофии ЛЖ, степень ОТС ЛЖ - уже игноренс? Читаю дальше...
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации
Баллы по нарушениям локальной сократимости исправил. Нормы приводил по документу. Больше всего вызывают сомнение объемы ПП у мужчин и глобальный продольный стрейн свободной стенки ПЖ. Остальные показатели совпадают с последними гайдами EACVI/ASE 2015/2016 года. Но конечно с появлением новых данных цифры могут меняться.Неофит писал(а): ↑Вт фев 20, 2018 7:41 amВасилий Алексеевич, спасибо огромное. Сложно переоценить появление этого документа. Будем стараться использовать прямо с сегодняшнего дня. Протокол заключения понравился, компактно и последовательно. Правда, есть небольшие вопросы по пороговым нормальным значениям отдельных параметров. И спасибо за перевод, облегчили задачу многим по введению в собственные протоколы (но надо там все проверить еще раз, есть технические помарки - баллы за дискинез и акинез, несовпадение размерности и др).
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации
С ПП так и не разобались, в гайдах 15 индексированный объем приведены как mean +\-1 SD, а по идее должны быть 2SD range, что и приведено в NORRE на которые они ссылаются. И тогда верхний предел у мужчин 34-37 а у женщин 31 мл/м2. Этот вопрос задали на конгрессе и один из авторов рекомендаций сказал, что так и есть, при улучшении визуализации стали лучше выыводить правые камеры и в норме ПП может оказаться незначительно больше левого, фамилию автора не помню
- Вложения
-
- IMG_4650.JPG
- (114.48 КБ) 0 скачиваний
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации
Спасибо и за ссылку и за перевод. Но первые чувства противоречивые. Все же кажется ошибкой превращать эхокардиографию в набор цифр.
Но надо все внимательно прочесть, обдумать и тогда ответить подробно![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Но надо все внимательно прочесть, обдумать и тогда ответить подробно
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации
ЭхоКГ - это действительно не "набор цифр".
Умение получить качественное изображение и правильно его интерпретировать очень важно.
Но более важно умение применить полученные данные в клинической практике.
У нас же большинство враче УЗИ и ФД превратились в некое подобие "сонограферов", которые выводят позиции, делают измерения, а дальше в конце протокола пишут: "Полученные результаты не являются диагнозом и должны быть интерпретированы лечащим врачом".
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации
Вот кстати данные по ПП, которые приведены в The EACVI Textbook of Echocardiography 2017.nikolan70 писал(а): ↑Вт фев 20, 2018 9:37 pmС ПП так и не разобались, в гайдах 15 индексированный объем приведены как mean +\-1 SD, а по идее должны быть 2SD range, что и приведено в NORRE на которые они ссылаются. И тогда верхний предел у мужчин 34-37 а у женщин 31 мл/м2. Этот вопрос задали на конгрессе и один из авторов рекомендаций сказал, что так и есть, при улучшении визуализации стали лучше выыводить правые камеры и в норме ПП может оказаться незначительно больше левого, фамилию автора не помню
Там кстати так и указано, что данные ограничены...
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации
К сожалению. «набор цифр», которые имеют хождение у нас, очень сильно отличается от того, что предлагается в этом протоколе. Поэтому даже самые «продвинутые» терапевты и кардиологи будут обескуражены, сталкиваясь с такими данными, с «новыми» цифрами и «новыми» показателями. Сразу понятна и другая проблема в использовании такого протокола – невозможность прямо сравнить данные с результатами исследований, выполненными ранее в других учреждениях. Поэтому и вынуждены мы "дополнительно" писать до сих пор и Тейхольца, и массу по М- режиму и др. Тем не менее мне очень импонирует предлагаемый протокол, который будет дисциплинировать в обязательной оценке всех актуальных и реально информативных параметров и использовании их нормализованных значений. И надеюсь поможет все-таки потихоньку отходить от архаичных измерений и показателей. В любом случае мы в своих протоколах начали кое-что обновлять и добавили пометку, что референтные значения обновлены согласно действующим рекомендациям EACVI 2017. И ведь все равно остается целая страница текста для интерпретации цифр и описания картины.
И, кстати, «умение применить полученные данные в клинической практике» - это все-таки прерогатива основного потребителя этих данных, т.е. лечащего врача – клинициста. И сонографером быть не плохо, если это твоя профессия. Я думаю, если у нас ЭхоКГ выполняли сонографёры, протоколы исследований давно бы соответствовали обсуждаемым стандартам.
И, кстати, «умение применить полученные данные в клинической практике» - это все-таки прерогатива основного потребителя этих данных, т.е. лечащего врача – клинициста. И сонографером быть не плохо, если это твоя профессия. Я думаю, если у нас ЭхоКГ выполняли сонографёры, протоколы исследований давно бы соответствовали обсуждаемым стандартам.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации
Вот один из примеров "набора цифр" и "заключения" которое привело к тому, что пациентке был поставлен неправильный диагноз и назначено неправильное лечение.
P.S. И вроде не самое безобразное заключение, но только у пациентки нет патологии сердечно-сосудистой системы...
Описанных в заключении изменений тоже нет!
P.P.S. Вывод может быть только один. Нужно использовать не только современный "набор цифр" (показатели и их референсные значения), но и уметь их правильно интерпретировать (для этого нужно хорошо знать анатомию, патофизиологию и кардиологию).
P.S. И вроде не самое безобразное заключение, но только у пациентки нет патологии сердечно-сосудистой системы...
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
P.P.S. Вывод может быть только один. Нужно использовать не только современный "набор цифр" (показатели и их референсные значения), но и уметь их правильно интерпретировать (для этого нужно хорошо знать анатомию, патофизиологию и кардиологию).
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
- Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21
Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации
Прикольно, я когда только начинал работать ( 10 лет назад) сделал примерно такой же протокол ( по форме) , специально чтобы самому знать нормы справа в столбик напечатал ))) Я теперь его называю протокол для первоклашки ...
В принципе это удобный протокол, в нем все указано, но нет текста, а это важная составляющая.
Кстати, хотелось бы узнать с какого возраста его использовать , если он взрослый , с 18 -ти ?
Русскоязычный перевод данного протокола с небольшими изменениями (мной добавлены показатели толщины стенок левого и правого желудочков) представлен ниже во вложенном файле. Для корректного отображения документа используйте программу Acrobat Reader.
Протокол ЭхоКГ EACVI 2017 русская версия с изменениями.pdf
P.S. Да конечно есть замечательная Эходата, основанная на рекомендациях ASE, протоколы рабочих станций УЗИ-систем, коммерческие программы протоклирования и.т.д. Но это первый подобный европейский документ и его обязательно нужно использовать в своей работе (особенно молодым специалистам)!
Скачивайте, распространяйте, адаптируйте свои протоколы! Удачи!
P.P.S. С нетерпением жду комментариев и обсуждения.
[/quote]
В принципе это удобный протокол, в нем все указано, но нет текста, а это важная составляющая.
Кстати, хотелось бы узнать с какого возраста его использовать , если он взрослый , с 18 -ти ?
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Русскоязычный перевод данного протокола с небольшими изменениями (мной добавлены показатели толщины стенок левого и правого желудочков) представлен ниже во вложенном файле. Для корректного отображения документа используйте программу Acrobat Reader.
Протокол ЭхоКГ EACVI 2017 русская версия с изменениями.pdf
P.S. Да конечно есть замечательная Эходата, основанная на рекомендациях ASE, протоколы рабочих станций УЗИ-систем, коммерческие программы протоклирования и.т.д. Но это первый подобный европейский документ и его обязательно нужно использовать в своей работе (особенно молодым специалистам)!
Скачивайте, распространяйте, адаптируйте свои протоколы! Удачи!
P.P.S. С нетерпением жду комментариев и обсуждения.
[/quote]
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
- Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21
Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации
А вообще, надо этим самым ученым разработчикам смотреть глубже и не заставлять нас переделывать протоколы. Почему нельзя всем фирмам типа GE , PHILIPS и т.п. сделать одинаковый стандартизированный распорядок в cardiac report и сделать так, чтобы его не надо было перебивать в ручную из монитора аппарата на комп , а чтобы он сам сразу выходил при нажатии кнопочки , например "send" к тебе на рабочий стол и референсные значения чтобы указывались и обновлялись постоянно через интернет, например раньше использовался только septal e, а теперь и lateral e - так пусть он и добавится при очередном обновлении прошивки, да и форма протокола с учетом последних съездов . А то у нас у всех куча разных аппаратов и куча меню, разнобой получается. Стандарты создают не там !
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
- Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21
Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации
Хотя , я сейчас просмотрел report на своем GE VIVID 7 , так вот там распорядок именно такой же))), может я зря волну гоню...
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.
Re: Долгожданный документ EACVI по стандартизации
Василий Алексеевич! Как Вы переводите этот сонографический термин на английский: to drive the wave или to run the wave? На немецком, это звучит - die Welle treiben.