Страница 1 из 1

FATE и RUSH для начинающих специалистов

Добавлено: Чт фев 08, 2018 1:14 am
Pyankov Vasily



Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов

Добавлено: Вс фев 11, 2018 4:18 pm
Vasilich
Уважаемый Василий Алексеевич! Спасибо за видео. В целом, интересно и информативно. Но неясен один момент. Это касается определения давления в правом предсердии путём измерения диаметра нижней полой вены и оценки её контрактильности на вдохе. Примерно, на 8-й минуте просмотра. Там приведена даже таблица определения давления в ПП, по всему его диапазону. Таблица удобная и практичная. Но смущает то, что, в качестве верхней границы нормального размера НПВ, авторы озвучивают 1,7см. Это противоречит рекомендациям ASE от 2015 года. Там пороговое значение равно 2,1см. Для размера нижней полой вены, 4мм - вполне приличная погрешность, почти 25% от 17мм. Не хотелось бы, чтобы у почти четверти больных исследование оказалось неверным. Какой же размер считать правильным: 2,1см или 1,7см. Буду признателен тому, кто внесёт ясность.

Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов

Добавлено: Вс фев 11, 2018 9:39 pm
Adib
Правильным считать 21мм.

Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов

Добавлено: Пн фев 12, 2018 1:28 am
Pyankov Vasily
Vasilich писал(а):
Вс фев 11, 2018 4:18 pm
Уважаемый Василий Алексеевич! Спасибо за видео. В целом, интересно и информативно. Но неясен один момент. Это касается определения давления в правом предсердии путём измерения диаметра нижней полой вены и оценки её контрактильности на вдохе. Примерно, на 8-й минуте просмотра. Там приведена даже таблица определения давления в ПП, по всему его диапазону. Таблица удобная и практичная. Но смущает то, что, в качестве верхней границы нормального размера НПВ, авторы озвучивают 1,7см. Это противоречит рекомендациям ASE от 2015 года. Там пороговое значение равно 2,1см. Для размера нижней полой вены, 4мм - вполне приличная погрешность, почти 25% от 17мм. Не хотелось бы, чтобы у почти четверти больных исследование оказалось неверным. Какой же размер считать правильным: 2,1см или 1,7см. Буду признателен тому, кто внесёт ясность.
В презентации приведены данные старого гайда ASE по полуколичественной оценке давления в правом предсердии.

Данные последнего гайда привел Adib. На них и нужно сейчас опираться (правда нельзя забывать, что у некоторых молодых профессиональных спортсменов диаметр НПВ может быть в норме более 25 мм).

P.S. Есть еще рекомендации BSE и у них цифры тоже отличаются. :) Поэтому кроме знания цифр у врача должно еще быть "клиническое мышление". :)
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (49.42 КБ) 1335 просмотров

Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов

Добавлено: Пн фев 12, 2018 8:56 am
Vasilich
Большое спасибо, Adib!
Большое спасибо, Василий Алексеевич!

Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов

Добавлено: Сб мар 03, 2018 7:29 pm
Pyankov Vasily
Pyankov Vasily писал(а):
Пн фев 12, 2018 1:28 am
Vasilich писал(а):
Вс фев 11, 2018 4:18 pm
Уважаемый Василий Алексеевич! Спасибо за видео. В целом, интересно и информативно. Но неясен один момент. Это касается определения давления в правом предсердии путём измерения диаметра нижней полой вены и оценки её контрактильности на вдохе. Примерно, на 8-й минуте просмотра. Там приведена даже таблица определения давления в ПП, по всему его диапазону. Таблица удобная и практичная. Но смущает то, что, в качестве верхней границы нормального размера НПВ, авторы озвучивают 1,7см. Это противоречит рекомендациям ASE от 2015 года. Там пороговое значение равно 2,1см. Для размера нижней полой вены, 4мм - вполне приличная погрешность, почти 25% от 17мм. Не хотелось бы, чтобы у почти четверти больных исследование оказалось неверным. Какой же размер считать правильным: 2,1см или 1,7см. Буду признателен тому, кто внесёт ясность.
В презентации приведены данные старого гайда ASE по полуколичественной оценке давления в правом предсердии.

Данные последнего гайда привел Adib. На них и нужно сейчас опираться (правда нельзя забывать, что у некоторых молодых профессиональных спортсменов диаметр НПВ может быть в норме более 25 мм).

P.S. Есть еще рекомендации BSE и у них цифры тоже отличаются. :) Поэтому кроме знания цифр у врача должно еще быть "клиническое мышление". :)

Безымянный.jpg
Вот пример большого диаметра НПВ у профессионального велогонщика. Давление в легочной артерии у него в норме.
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (99.74 КБ) 1201 просмотр
Безымянный 2.jpg
Безымянный 2.jpg (96.19 КБ) 1201 просмотр

Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов

Добавлено: Ср мар 14, 2018 11:51 pm
Vasilich
Зато коллабирует на вдохе - дай бог каждому.

Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов

Добавлено: Пт мар 16, 2018 9:06 pm
Andrey Bushmelev
Очень часто у астеников НПВ более 21 мм без всякого спорта...