FATE и RUSH для начинающих специалистов
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
FATE и RUSH для начинающих специалистов
Пьянков Василий Алексеевич
Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов
Уважаемый Василий Алексеевич! Спасибо за видео. В целом, интересно и информативно. Но неясен один момент. Это касается определения давления в правом предсердии путём измерения диаметра нижней полой вены и оценки её контрактильности на вдохе. Примерно, на 8-й минуте просмотра. Там приведена даже таблица определения давления в ПП, по всему его диапазону. Таблица удобная и практичная. Но смущает то, что, в качестве верхней границы нормального размера НПВ, авторы озвучивают 1,7см. Это противоречит рекомендациям ASE от 2015 года. Там пороговое значение равно 2,1см. Для размера нижней полой вены, 4мм - вполне приличная погрешность, почти 25% от 17мм. Не хотелось бы, чтобы у почти четверти больных исследование оказалось неверным. Какой же размер считать правильным: 2,1см или 1,7см. Буду признателен тому, кто внесёт ясность.
Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов
Правильным считать 21мм.
- Вложения
-
- RAP.png (31.22 КБ) 9258 просмотров
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов
В презентации приведены данные старого гайда ASE по полуколичественной оценке давления в правом предсердии.Vasilich писал(а): ↑Вс фев 11, 2018 4:18 pmУважаемый Василий Алексеевич! Спасибо за видео. В целом, интересно и информативно. Но неясен один момент. Это касается определения давления в правом предсердии путём измерения диаметра нижней полой вены и оценки её контрактильности на вдохе. Примерно, на 8-й минуте просмотра. Там приведена даже таблица определения давления в ПП, по всему его диапазону. Таблица удобная и практичная. Но смущает то, что, в качестве верхней границы нормального размера НПВ, авторы озвучивают 1,7см. Это противоречит рекомендациям ASE от 2015 года. Там пороговое значение равно 2,1см. Для размера нижней полой вены, 4мм - вполне приличная погрешность, почти 25% от 17мм. Не хотелось бы, чтобы у почти четверти больных исследование оказалось неверным. Какой же размер считать правильным: 2,1см или 1,7см. Буду признателен тому, кто внесёт ясность.
Данные последнего гайда привел Adib. На них и нужно сейчас опираться (правда нельзя забывать, что у некоторых молодых профессиональных спортсменов диаметр НПВ может быть в норме более 25 мм).
P.S. Есть еще рекомендации BSE и у них цифры тоже отличаются. Поэтому кроме знания цифр у врача должно еще быть "клиническое мышление".
Пьянков Василий Алексеевич
Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов
Большое спасибо, Adib!
Большое спасибо, Василий Алексеевич!
Большое спасибо, Василий Алексеевич!
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов
Вот пример большого диаметра НПВ у профессионального велогонщика. Давление в легочной артерии у него в норме.Pyankov Vasily писал(а): ↑Пн фев 12, 2018 1:28 amВ презентации приведены данные старого гайда ASE по полуколичественной оценке давления в правом предсердии.Vasilich писал(а): ↑Вс фев 11, 2018 4:18 pmУважаемый Василий Алексеевич! Спасибо за видео. В целом, интересно и информативно. Но неясен один момент. Это касается определения давления в правом предсердии путём измерения диаметра нижней полой вены и оценки её контрактильности на вдохе. Примерно, на 8-й минуте просмотра. Там приведена даже таблица определения давления в ПП, по всему его диапазону. Таблица удобная и практичная. Но смущает то, что, в качестве верхней границы нормального размера НПВ, авторы озвучивают 1,7см. Это противоречит рекомендациям ASE от 2015 года. Там пороговое значение равно 2,1см. Для размера нижней полой вены, 4мм - вполне приличная погрешность, почти 25% от 17мм. Не хотелось бы, чтобы у почти четверти больных исследование оказалось неверным. Какой же размер считать правильным: 2,1см или 1,7см. Буду признателен тому, кто внесёт ясность.
Данные последнего гайда привел Adib. На них и нужно сейчас опираться (правда нельзя забывать, что у некоторых молодых профессиональных спортсменов диаметр НПВ может быть в норме более 25 мм).
P.S. Есть еще рекомендации BSE и у них цифры тоже отличаются. Поэтому кроме знания цифр у врача должно еще быть "клиническое мышление".
Безымянный.jpg
Пьянков Василий Алексеевич
Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов
Зато коллабирует на вдохе - дай бог каждому.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов
Очень часто у астеников НПВ более 21 мм без всякого спорта...
Андрей Семёнович Бушмелев