• Администратор

FATE и RUSH для начинающих специалистов

Рекомендации, соглашения и прочие документы: ссылки и обсуждение
Practice guidelines, statements etc.
Ответить
Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

FATE и RUSH для начинающих специалистов

Сообщение Pyankov Vasily » Чт фев 08, 2018 1:14 am



Пьянков Василий Алексеевич

Vasilich
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов

Сообщение Vasilich » Вс фев 11, 2018 4:18 pm

Уважаемый Василий Алексеевич! Спасибо за видео. В целом, интересно и информативно. Но неясен один момент. Это касается определения давления в правом предсердии путём измерения диаметра нижней полой вены и оценки её контрактильности на вдохе. Примерно, на 8-й минуте просмотра. Там приведена даже таблица определения давления в ПП, по всему его диапазону. Таблица удобная и практичная. Но смущает то, что, в качестве верхней границы нормального размера НПВ, авторы озвучивают 1,7см. Это противоречит рекомендациям ASE от 2015 года. Там пороговое значение равно 2,1см. Для размера нижней полой вены, 4мм - вполне приличная погрешность, почти 25% от 17мм. Не хотелось бы, чтобы у почти четверти больных исследование оказалось неверным. Какой же размер считать правильным: 2,1см или 1,7см. Буду признателен тому, кто внесёт ясность.

Adib
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов

Сообщение Adib » Вс фев 11, 2018 9:39 pm

Правильным считать 21мм.
Вложения
RAP.png
RAP.png (31.22 КБ) 1193 просмотра

Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов

Сообщение Pyankov Vasily » Пн фев 12, 2018 1:28 am

Vasilich писал(а):
Вс фев 11, 2018 4:18 pm
Уважаемый Василий Алексеевич! Спасибо за видео. В целом, интересно и информативно. Но неясен один момент. Это касается определения давления в правом предсердии путём измерения диаметра нижней полой вены и оценки её контрактильности на вдохе. Примерно, на 8-й минуте просмотра. Там приведена даже таблица определения давления в ПП, по всему его диапазону. Таблица удобная и практичная. Но смущает то, что, в качестве верхней границы нормального размера НПВ, авторы озвучивают 1,7см. Это противоречит рекомендациям ASE от 2015 года. Там пороговое значение равно 2,1см. Для размера нижней полой вены, 4мм - вполне приличная погрешность, почти 25% от 17мм. Не хотелось бы, чтобы у почти четверти больных исследование оказалось неверным. Какой же размер считать правильным: 2,1см или 1,7см. Буду признателен тому, кто внесёт ясность.
В презентации приведены данные старого гайда ASE по полуколичественной оценке давления в правом предсердии.

Данные последнего гайда привел Adib. На них и нужно сейчас опираться (правда нельзя забывать, что у некоторых молодых профессиональных спортсменов диаметр НПВ может быть в норме более 25 мм).

P.S. Есть еще рекомендации BSE и у них цифры тоже отличаются. :) Поэтому кроме знания цифр у врача должно еще быть "клиническое мышление". :)
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (49.42 КБ) 1185 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

Vasilich
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов

Сообщение Vasilich » Пн фев 12, 2018 8:56 am

Большое спасибо, Adib!
Большое спасибо, Василий Алексеевич!

Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов

Сообщение Pyankov Vasily » Сб мар 03, 2018 7:29 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Пн фев 12, 2018 1:28 am
Vasilich писал(а):
Вс фев 11, 2018 4:18 pm
Уважаемый Василий Алексеевич! Спасибо за видео. В целом, интересно и информативно. Но неясен один момент. Это касается определения давления в правом предсердии путём измерения диаметра нижней полой вены и оценки её контрактильности на вдохе. Примерно, на 8-й минуте просмотра. Там приведена даже таблица определения давления в ПП, по всему его диапазону. Таблица удобная и практичная. Но смущает то, что, в качестве верхней границы нормального размера НПВ, авторы озвучивают 1,7см. Это противоречит рекомендациям ASE от 2015 года. Там пороговое значение равно 2,1см. Для размера нижней полой вены, 4мм - вполне приличная погрешность, почти 25% от 17мм. Не хотелось бы, чтобы у почти четверти больных исследование оказалось неверным. Какой же размер считать правильным: 2,1см или 1,7см. Буду признателен тому, кто внесёт ясность.
В презентации приведены данные старого гайда ASE по полуколичественной оценке давления в правом предсердии.

Данные последнего гайда привел Adib. На них и нужно сейчас опираться (правда нельзя забывать, что у некоторых молодых профессиональных спортсменов диаметр НПВ может быть в норме более 25 мм).

P.S. Есть еще рекомендации BSE и у них цифры тоже отличаются. :) Поэтому кроме знания цифр у врача должно еще быть "клиническое мышление". :)

Безымянный.jpg
Вот пример большого диаметра НПВ у профессионального велогонщика. Давление в легочной артерии у него в норме.
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (99.74 КБ) 1051 просмотр
Безымянный 2.jpg
Безымянный 2.jpg (96.19 КБ) 1051 просмотр
Пьянков Василий Алексеевич

Vasilich
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов

Сообщение Vasilich » Ср мар 14, 2018 11:51 pm

Зато коллабирует на вдохе - дай бог каждому.

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: FATE и RUSH для начинающих специалистов

Сообщение Andrey Bushmelev » Пт мар 16, 2018 9:06 pm

Очень часто у астеников НПВ более 21 мм без всякого спорта...
Андрей Семёнович Бушмелев

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость