Новые рекомендации по количественной оценке камер сердца.

Обсуждение медицинских новостей

Модератор: Pyankov Vasily

eshkolnik
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 12:27 am
Откуда: кафедра клинической функциональной диагностики ФПДО МГМСУ

Новые рекомендации по количественной оценке камер сердца.

Сообщение eshkolnik »

О вот и чтение на новогодние праздники. Вышли обновленные рекомендации по количественной оценке камер сердца.


Recommendations for Cardiac Chamber Quantification by Echocardiography in Adults: An Update from the American Society of Echocardiography and the European Association of Cardiovascular Imaging

http://www.onlinejase.com/article/S0894 ... 7/abstract
Читаем, обсуждаем, комментируем.

В этом же номере

Guidelines for the Use of Echocardiography as a Monitor for Therapeutic Intervention in Adults: A Report from the American Society of Echocardiography

http://www.onlinejase.com/article/S0894 ... 3/abstract
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Page Not Found
The web page you have requested is not available. Please return to the Home Page.

Institutional Access
Visit SciVerse ScienceDirect to see if you have access via your institution.

For librarians interested in:

A single title electronic subscription for their institution, please visit eSelect
Online access for their staff to a customized collection, please visit www.journalsconsult.com for more information, a free trial, or to request a quote.
Александр Соколов
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

спасибо!!- это работает!
Александр Соколов
OlegZinovyev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 12:56 am
Откуда: г. Москва

Сообщение OlegZinovyev »

Первая ссылка тоже работает.
Зиновьев О.В.
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

Приведен интересный метод вычисления объёма ЛЖ "площадь-длина", когда площадь ЛЖ берется из SAX. Обычно площадь брали из апикальной 2-х камерной (приближена к одной из ангиографических позиций, откуда собственно формула перекочевала в "ультразвук" - V=(0,85*A2)\L). А вычисление объёмов предсердий в этом руководстве уже "по старым правилам". Кто-то может прокомментирует?
Вложения
Старые рекомендации вычисления
Старые рекомендации вычисления
3279.jpg (43.51 КБ) 11016 просмотров
Doc2.pdf
Метод из новых рекомендаций
(519.01 КБ) 228 скачиваний
Андрей Семёнович Бушмелев
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Andrey Bushmelev писал(а):Приведен интересный метод вычисления объёма ЛЖ "площадь-длина", когда площадь ЛЖ берется из SAX. Обычно площадь брали из апикальной 2-х камерной (приближена к одной из ангиографических позиций, откуда собственно формула перекочевала в "ультразвук" - V=(0,85*A2)\L). А вычисление объёмов предсердий в этом руководстве уже "по старым правилам". Кто-то может прокомментирует?
Есть и такой вариант формулы "площадь-длина". Он подходит только для нормальной геометрии ЛЖ.
Limited published data on normal population
Пьянков Василий Алексеевич
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

... В таком случае как-то странно получается: объём ЛЖ - площадь по короткой оси, а объём предсердий - по длинной. Зачем?! Понятно, что лоцировать короткую ось предсердий проблематично (мягко выражаясь), поэтому, не лучше было бы оставить прежний вариант вычисления?
Андрей Семёнович Бушмелев
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

Может связанно с особенностями расчета. Если использовать метод Simpson, то площадь-длина (на вивиде, сименсе, и миндрее) считается обычно автоматически, и приводится как доп расчет. А приведенный в новых рекомендациях метод при использовании короткой оси может давать другую информацию. Возможно позволяет избежать этакого foreshortening-a при обведении площади.
А почему для вас этот метод важен?
С уважением, Жуковский Николай.
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

Флакскамф в своей книге рекомендует использовать данный метод при "...худшем контурировании эндокарда в области верхушки...",
И формула имеет вот такой вид: V=5*A*L/6
С уважением, Жуковский Николай.
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

nikolan70 писал(а):
А почему для вас этот метод важен?
...Просто исторический аспект. В начале 90-х Шефу (т.е. в отделение ФД) купили Акусон 128 ХР/С, я же работал на Алоке SSD 640. Поэтому для более или менее сравнимости результатов на калькуляторе каждый раз моя терпеливая м/сестра считала и объёмы ЛЖ (+ФВ) и ММЛЖ по ASE. Катастрофа была , когда она была на больничном или в отпуске...и это на обычном поликлиническом потоке.
Андрей Семёнович Бушмелев
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

Видимо для таких случаев в экзамене EACVI нужно считать все параметры на калькуляторе. :shock:
С уважением, Жуковский Николай.
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

"Поперечная площадь" был такой очень старый метод (пуля), может и опять актуален? (сомневаюсь). -Симпсон и все тут (лучше всех), однако очень неплохо работает "площадь -длинна" из пятикамерной (трехкам) позиции ("по старому" - длинная площадь), мы сравнивали с трехмеркой все возможные рекоментации- этод метод не уступил Симпсону (но одно сечение- экономия времени!)
А рекомендации- это рекомендации, а не закон. Мне кажется в каждой клинике должен быть свой закон, но основанные на одной конкретной рекомендации (если существует несколько вариантов).
Александр Соколов
eshkolnik
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 12:27 am
Откуда: кафедра клинической функциональной диагностики ФПДО МГМСУ

Сообщение eshkolnik »

Почитал внимательно рекомендации. Существенных изменений совсем немного (если убрать 3D и деформацию, как не актуальные по большей части для рутинного использования в Российской клинической практике).
Появилась норма КСР по полу:М: КСР<=4,0 см; Ж: КСР<=3,5 см
Изменилась норма индексированного КДО ЛЖ у женщин: <61> 34мл/м2;
Появилась норма индексированного объема ПП: M: <=39 мл/м2;
Ж <33>=52%: Ж >=54%
TAPSE 16 mm ->17 mm

Если что-то пропустил буду рад, если дополните.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Основные изменения в новом гайде для 2D Echo.
Вложения
555.jpg
555.jpg (63.21 КБ) 10925 просмотров
333.jpg
333.jpg (112.82 КБ) 10925 просмотров
222.jpg
222.jpg (75.38 КБ) 10925 просмотров
111.jpg
111.jpg (70.77 КБ) 10925 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
Ответить