Неоваскулген -- наночудо российской медицины (голосование!)

Обсуждение медицинских новостей

Модератор: Pyankov Vasily

Убеждают ли вас приведенные в этой теме данные и аргументы в пользу эффективности Неоваскулгена?

Да, мне кажется это эффективный препарат, и я готов использовать его в клинической практике.
0
Голосов нет
Мне кажется, что это перспективный препарат, но данных о его эффективности маловато.
0
Голосов нет
Мне кажется, что данных об эффективности слишком мало. Использовать препарат можно только в рамках клинических испытаний.
1
20%
Мне кажется, что российских врачей опять пытаются обмануть. Приведенные данные не заслуживают серьезного обсуждения.
4
80%
 
Всего голосов: 5

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Неоваскулген -- наночудо российской медицины (голосование!)

Сообщение AOkhotin »

В связи с некоторым обсуждением наткнулся на следующий факт, очень хорошо характеризующий пути попадания лекарств в российские клинические рекомендации.

Российский наноинновационный препарат Неоваскулген, представляющий кольцевую ДНК с геном, кодирующим фактор роста эндотелия сосудов (VEGF), включен в российские рекомендации по лечению ишемии нижних конечностей [1]. Об этом гордо сообщается на сайте производителя.

В рекомендациях дается три библиографических ссылки, одна из них на российское нерандомизированное испытание (100 человек)[2], а другая на вообще несравнительное наблюдение (45 человек)[3]. Качество обеих статей весьма сомнительное, отсутствие рандомизации препарата с недоказанной эффективностью ничем не объясняется.

Третья ссылка -- на японское рандомизированное исследование.[4] Японцы исследовали по другой методике нечто похожее на Неоваскулген, но все же другое: тоже плазмида, но с геном другого фактора -- фактора роста гепатоцитов. Кстати, японцы используют вектор, а наш Неоваскулген представляет собой голую ДНК, которая вводится прямо в мышцу и видимо прямо в межклеточном пространстве начинает транскрибироваться и транслироваться. В любом случае, это другой препарат.

Для пущей убедительности на сайте производителя даются ссылки на Nature medicine, где в разделе новости публикуется сообщение без ссылок про рандомизированное исследование Неоваскулгена (данные не опубликованы на английском языке скорбит по этому поводу Nature).[5]

Мысль одна: не читайте российские рекомендации, даже если среди их авторов есть прекрасные и уважаемые врачи.

update: Алексей (см. ниже) совершенно справедливо указал мне, что формально препарат НЕ рекомендован (рекомендация под литерой IIb), что делает мою критику рекомендаций не вполне справедливой, но удваивает вину производителя, который просто сообщает о том, что препарат внесен в рекомендации. Так что читайте -- но осторожно.

1. http://www.angiolsurgery.org/recommenda ... ns_LLA.pdf
2. http://www.vidal.kz/netcat_files/File/e ... 281%29.pdf
3. http://www.angiologia.ru/journals/angio ... 12/3/2.php
4. http://www.nature.com/gt/journal/v17/n9 ... 1051a.html
5. http://www.nature.com/nm/journal/v18/n3 ... 2-328.html
Последний раз редактировалось AOkhotin Ср окт 30, 2013 10:23 pm, всего редактировалось 4 раза.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Мысль одна: не читайте российские рекомендации, даже если среди их авторов есть прекрасные и уважаемые врачи.
Артемий! Спасибо большое за сообщение!

Читать обязательно надо и сообщать о подобных случаях в профессиональные медицинские общеста, выпускающие подобные рекомендации. Обязательно должно быть и раскрытие конфликта интересов.

P.S. Я сейчас читаю отечественные рекомендации только совместно с европейскими и американскими. Лучшие "российские рекомендации" это хорошо переведенные европейские гайды.
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Василий, какой конфликт интересов? Там есть в одной статье по ссылке выводы с P=0,000 (то есть в переводе на русский -- это ТАК и НИКАК ИНАЧЕ). Партия сказала надо, комсомол ответил есть, вот и вся статистика и конфликт интересов.

См. картинку -- это из стратегии развития медицинской науки до 2025, утвержденной в 2012 г. президентом Медведевым. Так что у них другого выхода нет, не внедрят -- других "учоных" найдут.
Вложения
2025.jpg
2025.jpg (51.5 КБ) 6500 просмотров
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

AOkhotin писал(а):Василий, какой конфликт интересов? Там есть в одной статье по ссылке выводы с P=0,000 (то есть в переводе на русский -- это ТАК и НИКАК ИНАЧЕ). Партия сказала надо, комсомол ответил есть, вот и вся статистика и конфликт интересов.
У пациентов клинической группы установлено статистически значимое улучшение физического компонента здоровья (Р = 0,000) и наблюдалась тенденция к улучшению психологического компонента здоровья (Р = 0,241).
Какой же это "комсомол"... Это просто "фальсификаторы и грантососы".
Пьянков Василий Алексеевич
Yuriy Temnov
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 1:00 am
Откуда: Республика Коми

Сообщение Yuriy Temnov »

Уважаемые коллеги, простите за самоуверенность. Но ввиду текущей дискуссии также не могу остаться равнодушным. В руки попали российские рекомендации 2012 года по нарушениям соединительной ткани в кардиологии (Российский кардиологический журнал №1 (99), 2013, приложение 1), где в общих подходах к лечению ННСТ рекомендуется большое количество «метаболических препаратов», где упоминаются предуктал, мексидол, структум и т.д. А в лечении пациентов с ПМК описывается эффективность препаратов магния (в данном случае «магнерот»), под действием которых, через 6 месяцев регулярного приема может «уменьшиться глубина пролабирования створок митрального клапана»?? Есть ссылки на работы отечественных и зарубежных авторов… Как так?
Как это воспринимать обычному врачу-кардиологу? Ещё раз извиняюсь за самоуверенность, может я чего-то не понимаю?
Вот ссылка на соответствующие рекомендации:
http://www.scardio.ru/content/Guideline ... ni2012.pdf
С уважением, Юрий Темнов.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Yuriy писал(а): Есть ссылки на работы отечественных и зарубежных авторов… Как так?
Как это воспринимать обычному врачу-кардиологу? Ещё раз извиняюсь за самоуверенность, может я чего-то не понимаю?
Вот ссылка на соответствующие рекомендации:
http://www.scardio.ru/content/Guideline ... ni2012.pdf
Посмотреть внимательно ссылки на эти научные работы и сделать правильный вывод! :)

Уверен, что Вы увидите в этих работах "тенденцию к улучшению психологического компонента здоровья (Р = 0,241)".
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Это просто позорище. Там, кстати, препараты по коммерческим названиям (предуктал, актовегин). Это повод для формального преследования (ФАС и все такое), хотя обращаться к милиции -- не наш метод.
По сравннию с этим рекомендации по ХАНК -- верх научности.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

AOkhotin писал(а):Это просто позорище. Там, кстати, препараты по коммерческим названиям (предуктал, актовегин). Это повод для формального преследования (ФАС и все такое), хотя обращаться к милиции -- не наш метод.
По сравннию с этим рекомендации по ХАНК -- верх научности.
Нам еще многому учиться нужно. Например декларировать в гайдах Author Relationships With Industry and Other Entities.
Вложения
22.jpg
22.jpg (169.31 КБ) 6479 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
Yuriy Temnov
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 1:00 am
Откуда: Республика Коми

Сообщение Yuriy Temnov »

Спасибо большое за ответы, я уж думал, что безвозвратно отстал от доказательной медицины :D
С уважением, Юрий Темнов.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Нам еще многому учиться нужно. Например декларировать в гайдах Author Relationships With Industry and Other Entities.
В отсутствие элементарной научной методологии можно хоть обдекларироваться, не поможет. Я уверен, что авторы гайда по соединительной ткани искренне (или истово?) верят в витамины и актовегин, им это в первичных ощущениях дается. И никакого нет ни конфликта, ни интересов.
С Неоваскулгеном, конечно, хуже. Но конфликт интересов слишком высоко, чтобы его декларировать.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

AOkhotin писал(а):В отсутствие элементарной научной методологии можно хоть обдекларироваться, не поможет. Я уверен, что авторы гайда по соединительной ткани искренне (или истово?) верят в витамины и актовегин, им это в первичных ощущениях дается. И никакого нет ни конфликта, ни интересов.
Конфликт интересов там есть. Все конференции и выступления одного из авторов спонсирует производитель Магнерота.
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Pyankov Vasily писал(а):
AOkhotin писал(а):В отсутствие элементарной научной методологии можно хоть обдекларироваться, не поможет. Я уверен, что авторы гайда по соединительной ткани искренне (или истово?) верят в витамины и актовегин, им это в первичных ощущениях дается. И никакого нет ни конфликта, ни интересов.
Конфликт интересов там есть. Все конференции и выступления одного из авторов спонсирует производитель Магнерота.
Какого из?
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Пьянков Василий Алексеевич
Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov »

Авторский интерес в отечественном производстве препаратов магния не случаен. Магний обладает выраженным седирующим и мягким обезболивающим эффектом.Помогает практически при любых жалобах.Уникально дешев.Делает медицину общедоступной и почти бесплатной.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Показания препарата Магнерот®

В комплексном лечении и в качестве профилактики применяют при следующих заболеваниях:

инфаркт миокарда;

стенокардия;

хроническая сердечная недостаточность;

аритмии сердца, вызванные дефицитом магния;

спастические состояния — боли и спазмы мышц (в т.ч. ангиоспазм);

атеросклероз;

артериит;

нарушение липидного обмена.

http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6479.htm
Пьянков Василий Алексеевич
Ответить