Неоваскулген -- наночудо российской медицины (голосование!)
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Неоваскулген -- наночудо российской медицины (голосование!)
В связи с некоторым обсуждением наткнулся на следующий факт, очень хорошо характеризующий пути попадания лекарств в российские клинические рекомендации.
Российский наноинновационный препарат Неоваскулген, представляющий кольцевую ДНК с геном, кодирующим фактор роста эндотелия сосудов (VEGF), включен в российские рекомендации по лечению ишемии нижних конечностей [1]. Об этом гордо сообщается на сайте производителя.
В рекомендациях дается три библиографических ссылки, одна из них на российское нерандомизированное испытание (100 человек)[2], а другая на вообще несравнительное наблюдение (45 человек)[3]. Качество обеих статей весьма сомнительное, отсутствие рандомизации препарата с недоказанной эффективностью ничем не объясняется.
Третья ссылка -- на японское рандомизированное исследование.[4] Японцы исследовали по другой методике нечто похожее на Неоваскулген, но все же другое: тоже плазмида, но с геном другого фактора -- фактора роста гепатоцитов. Кстати, японцы используют вектор, а наш Неоваскулген представляет собой голую ДНК, которая вводится прямо в мышцу и видимо прямо в межклеточном пространстве начинает транскрибироваться и транслироваться. В любом случае, это другой препарат.
Для пущей убедительности на сайте производителя даются ссылки на Nature medicine, где в разделе новости публикуется сообщение без ссылок про рандомизированное исследование Неоваскулгена (данные не опубликованы на английском языке скорбит по этому поводу Nature).[5]
Мысль одна: не читайте российские рекомендации, даже если среди их авторов есть прекрасные и уважаемые врачи.
update: Алексей (см. ниже) совершенно справедливо указал мне, что формально препарат НЕ рекомендован (рекомендация под литерой IIb), что делает мою критику рекомендаций не вполне справедливой, но удваивает вину производителя, который просто сообщает о том, что препарат внесен в рекомендации. Так что читайте -- но осторожно.
1. http://www.angiolsurgery.org/recommenda ... ns_LLA.pdf
2. http://www.vidal.kz/netcat_files/File/e ... 281%29.pdf
3. http://www.angiologia.ru/journals/angio ... 12/3/2.php
4. http://www.nature.com/gt/journal/v17/n9 ... 1051a.html
5. http://www.nature.com/nm/journal/v18/n3 ... 2-328.html
Российский наноинновационный препарат Неоваскулген, представляющий кольцевую ДНК с геном, кодирующим фактор роста эндотелия сосудов (VEGF), включен в российские рекомендации по лечению ишемии нижних конечностей [1]. Об этом гордо сообщается на сайте производителя.
В рекомендациях дается три библиографических ссылки, одна из них на российское нерандомизированное испытание (100 человек)[2], а другая на вообще несравнительное наблюдение (45 человек)[3]. Качество обеих статей весьма сомнительное, отсутствие рандомизации препарата с недоказанной эффективностью ничем не объясняется.
Третья ссылка -- на японское рандомизированное исследование.[4] Японцы исследовали по другой методике нечто похожее на Неоваскулген, но все же другое: тоже плазмида, но с геном другого фактора -- фактора роста гепатоцитов. Кстати, японцы используют вектор, а наш Неоваскулген представляет собой голую ДНК, которая вводится прямо в мышцу и видимо прямо в межклеточном пространстве начинает транскрибироваться и транслироваться. В любом случае, это другой препарат.
Для пущей убедительности на сайте производителя даются ссылки на Nature medicine, где в разделе новости публикуется сообщение без ссылок про рандомизированное исследование Неоваскулгена (данные не опубликованы на английском языке скорбит по этому поводу Nature).[5]
Мысль одна: не читайте российские рекомендации, даже если среди их авторов есть прекрасные и уважаемые врачи.
update: Алексей (см. ниже) совершенно справедливо указал мне, что формально препарат НЕ рекомендован (рекомендация под литерой IIb), что делает мою критику рекомендаций не вполне справедливой, но удваивает вину производителя, который просто сообщает о том, что препарат внесен в рекомендации. Так что читайте -- но осторожно.
1. http://www.angiolsurgery.org/recommenda ... ns_LLA.pdf
2. http://www.vidal.kz/netcat_files/File/e ... 281%29.pdf
3. http://www.angiologia.ru/journals/angio ... 12/3/2.php
4. http://www.nature.com/gt/journal/v17/n9 ... 1051a.html
5. http://www.nature.com/nm/journal/v18/n3 ... 2-328.html
Последний раз редактировалось AOkhotin Ср окт 30, 2013 10:23 pm, всего редактировалось 4 раза.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Артемий! Спасибо большое за сообщение!Мысль одна: не читайте российские рекомендации, даже если среди их авторов есть прекрасные и уважаемые врачи.
Читать обязательно надо и сообщать о подобных случаях в профессиональные медицинские общеста, выпускающие подобные рекомендации. Обязательно должно быть и раскрытие конфликта интересов.
P.S. Я сейчас читаю отечественные рекомендации только совместно с европейскими и американскими. Лучшие "российские рекомендации" это хорошо переведенные европейские гайды.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Василий, какой конфликт интересов? Там есть в одной статье по ссылке выводы с P=0,000 (то есть в переводе на русский -- это ТАК и НИКАК ИНАЧЕ). Партия сказала надо, комсомол ответил есть, вот и вся статистика и конфликт интересов.
См. картинку -- это из стратегии развития медицинской науки до 2025, утвержденной в 2012 г. президентом Медведевым. Так что у них другого выхода нет, не внедрят -- других "учоных" найдут.
См. картинку -- это из стратегии развития медицинской науки до 2025, утвержденной в 2012 г. президентом Медведевым. Так что у них другого выхода нет, не внедрят -- других "учоных" найдут.
- Вложения
-
- 2025.jpg (51.5 КБ) 6599 просмотров
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
AOkhotin писал(а):Василий, какой конфликт интересов? Там есть в одной статье по ссылке выводы с P=0,000 (то есть в переводе на русский -- это ТАК и НИКАК ИНАЧЕ). Партия сказала надо, комсомол ответил есть, вот и вся статистика и конфликт интересов.
Какой же это "комсомол"... Это просто "фальсификаторы и грантососы".У пациентов клинической группы установлено статистически значимое улучшение физического компонента здоровья (Р = 0,000) и наблюдалась тенденция к улучшению психологического компонента здоровья (Р = 0,241).
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 1:00 am
- Откуда: Республика Коми
Уважаемые коллеги, простите за самоуверенность. Но ввиду текущей дискуссии также не могу остаться равнодушным. В руки попали российские рекомендации 2012 года по нарушениям соединительной ткани в кардиологии (Российский кардиологический журнал №1 (99), 2013, приложение 1), где в общих подходах к лечению ННСТ рекомендуется большое количество «метаболических препаратов», где упоминаются предуктал, мексидол, структум и т.д. А в лечении пациентов с ПМК описывается эффективность препаратов магния (в данном случае «магнерот»), под действием которых, через 6 месяцев регулярного приема может «уменьшиться глубина пролабирования створок митрального клапана»?? Есть ссылки на работы отечественных и зарубежных авторов… Как так?
Как это воспринимать обычному врачу-кардиологу? Ещё раз извиняюсь за самоуверенность, может я чего-то не понимаю?
Вот ссылка на соответствующие рекомендации:
http://www.scardio.ru/content/Guideline ... ni2012.pdf
Как это воспринимать обычному врачу-кардиологу? Ещё раз извиняюсь за самоуверенность, может я чего-то не понимаю?
Вот ссылка на соответствующие рекомендации:
http://www.scardio.ru/content/Guideline ... ni2012.pdf
С уважением, Юрий Темнов.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Посмотреть внимательно ссылки на эти научные работы и сделать правильный вывод!Yuriy писал(а): Есть ссылки на работы отечественных и зарубежных авторов… Как так?
Как это воспринимать обычному врачу-кардиологу? Ещё раз извиняюсь за самоуверенность, может я чего-то не понимаю?
Вот ссылка на соответствующие рекомендации:
http://www.scardio.ru/content/Guideline ... ni2012.pdf
Уверен, что Вы увидите в этих работах "тенденцию к улучшению психологического компонента здоровья (Р = 0,241)".
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Нам еще многому учиться нужно. Например декларировать в гайдах Author Relationships With Industry and Other Entities.AOkhotin писал(а):Это просто позорище. Там, кстати, препараты по коммерческим названиям (предуктал, актовегин). Это повод для формального преследования (ФАС и все такое), хотя обращаться к милиции -- не наш метод.
По сравннию с этим рекомендации по ХАНК -- верх научности.
- Вложения
-
- 22.jpg (169.31 КБ) 6578 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 1:00 am
- Откуда: Республика Коми
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
В отсутствие элементарной научной методологии можно хоть обдекларироваться, не поможет. Я уверен, что авторы гайда по соединительной ткани искренне (или истово?) верят в витамины и актовегин, им это в первичных ощущениях дается. И никакого нет ни конфликта, ни интересов.Нам еще многому учиться нужно. Например декларировать в гайдах Author Relationships With Industry and Other Entities.
С Неоваскулгеном, конечно, хуже. Но конфликт интересов слишком высоко, чтобы его декларировать.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Конфликт интересов там есть. Все конференции и выступления одного из авторов спонсирует производитель Магнерота.AOkhotin писал(а):В отсутствие элементарной научной методологии можно хоть обдекларироваться, не поможет. Я уверен, что авторы гайда по соединительной ткани искренне (или истово?) верят в витамины и актовегин, им это в первичных ощущениях дается. И никакого нет ни конфликта, ни интересов.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Какого из?Pyankov Vasily писал(а):Конфликт интересов там есть. Все конференции и выступления одного из авторов спонсирует производитель Магнерота.AOkhotin писал(а):В отсутствие элементарной научной методологии можно хоть обдекларироваться, не поможет. Я уверен, что авторы гайда по соединительной ткани искренне (или истово?) верят в витамины и актовегин, им это в первичных ощущениях дается. И никакого нет ни конфликта, ни интересов.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
-
- Сообщения: 1232
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Показания препарата Магнерот®
В комплексном лечении и в качестве профилактики применяют при следующих заболеваниях:
инфаркт миокарда;
стенокардия;
хроническая сердечная недостаточность;
аритмии сердца, вызванные дефицитом магния;
спастические состояния — боли и спазмы мышц (в т.ч. ангиоспазм);
атеросклероз;
артериит;
нарушение липидного обмена.
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6479.htm
В комплексном лечении и в качестве профилактики применяют при следующих заболеваниях:
инфаркт миокарда;
стенокардия;
хроническая сердечная недостаточность;
аритмии сердца, вызванные дефицитом магния;
спастические состояния — боли и спазмы мышц (в т.ч. ангиоспазм);
атеросклероз;
артериит;
нарушение липидного обмена.
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6479.htm
Пьянков Василий Алексеевич