• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Бета- блокаторы и аортальный стеноз...

Обсуждение медицинских новостей
Ответить
EnginoevST
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань

Бета- блокаторы и аортальный стеноз...

Сообщение EnginoevST » Ср сен 13, 2017 6:10 pm

Меня все время учили при аортальном стенозе нельзя бета-блокеры. Время меняется и доказательная кардиология видимо тоже... )
На ESC-2017 был стендовый доклад про лечение метапрололом сукцинатом больных с умеренный/тяжелым аортальным стенозом , что скажите коллеги по этому поводу ? Ваше мнение...
Вложения
бета блокаторы и аортальный стеноз.pdf
(501.02 КБ) 10 скачиваний
Энгиноев Сослан Тайсумович,
врач сердечно-сосудистый хирург, врач УЗИ.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Бета- блокаторы и аортальный стеноз...

Сообщение AOkhotin » Ср сен 13, 2017 8:17 pm

Зачем лечить бессимптомный аортальный стеноз вообще не очень ясно. Не думаю, что бета-блокаторы сильно повлияют на прогрессирование, а именно оно будет определять прогноз.
Что касается симптомных больных, которым по тем или иным причинам недоступна хирургическая помощь (в моей практике таких около 80%), то очень многим из них бета-адреноблокаторы помогают симптоматически, тогда как прогноз их в любом случае пессимистичен.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

EnginoevST
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань

Re: Бета- блокаторы и аортальный стеноз...

Сообщение EnginoevST » Ср сен 13, 2017 9:07 pm

AOkhotin писал(а):
Ср сен 13, 2017 8:17 pm
Зачем лечить бессимптомный аортальный стеноз вообще не очень ясно. Не думаю, что бета-блокаторы сильно повлияют на прогрессирование, а именно оно будет определять прогноз.
Что касается симптомных больных, которым по тем или иным причинам недоступна хирургическая помощь (в моей практике таких около 80%), то очень многим из них бета-адреноблокаторы помогают симптоматически, тогда как прогноз их в любом случае пессимистичен.

Такой же вопрос задали докладчику, ответ был таков , что бы уменьшить градиент, и увеличить площадь открытия клапана. Тем самым у нас стеноз от тяжелого перейдет к умеренному. Я просто не могу себе представить это...как это вообще возможно, мог бы понять , если механизм был бы другой , препарат растворял бы каким то образом кальций и т д... Время покажет, просто интересно стало... Помню случай больного направили на TAVI , ему необходимо было сделать КТ, т к у пациента была тахикардия, рентгенологи попросили снизить частоту, больного дали бета блокер , больной дал остановку на столе....
Энгиноев Сослан Тайсумович,
врач сердечно-сосудистый хирург, врач УЗИ.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Бета- блокаторы и аортальный стеноз...

Сообщение AOkhotin » Ср сен 13, 2017 9:54 pm

Из постера следует, что площадь открытия не менялась. То, что может снижаться градиент и уменьшаться потребность миокарда в кислороде -- понятно, но если стеноз бессимптомный -- так ли это важно? Если стеноз симптомный, и симптомы обусловлены ишемией при нагрузке, то бета-адреноблокаторы закономерно могут помочь (и помогают). Использовать их, конечно, надо осторожно, при условии хорошей сократимости (а при АС она часто бывает не просто хорошей, а повышенной), начиная с малых доз. Если у больного компенсаторная тахикардия и тяжелая ХСН, компенсированная только высоким симпатическим тонусов, то не очень удивительного, что разовая доза бета-блокатора вызывала остановку.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость