Case for thyroidologists

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Pyankov Vasily, Алексей Живов, Alon, dr.Ira

Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Case for thyroidologists

Сообщение Ren_Yumi »

47-летняя пациентка с инсулярным инвазивным раком. После тиреоэктомии остаточный захват - 0.04% (thyroid bed). Больше очагов нет. Картинку не выкладываю. Ничего интересного. Стимулированный тиреоглобулин - 56ng% (ТТГ - 67 mIU/L).
Что вы ожидаете увидеть на скене после абляции?
Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko »

Тироглобулин высок - дб метастазы
С уважением ГА Мельниченко
Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi »

Да. Накапливаюшие йод метастазы в легких. Довольно крупные очаги. Обычно при таких тиреоглобулин значительно выше. Это было около года назад. Картинку повешу.
В марте 2008 пациентка вернулаcь на сканирование и определение стимулированного тиреоглобулина. Стимуляция Тирогеном. Сцинтиграфия как и следовало ожидать чистая. Тиреоглобулин 150ng% :(.
Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi »

Попробую сделать дозиметрию и дать бОльшую дозу. Первая была 175. Хотя с миллиарными метастазами в легких и даже с костными обычно справиться проще чем с такими.
Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko »

Яна, у нас сейчас несколько больных старшего возраста ( порядка 70 лет ) с множественными метастазами в легкие , получивших уже дважды порядка 175 ( могу соврать чуть - нет выписок )

Какова известная максимальная суммарная доза , получаемая такими пациентами за несколько лет , где граница разумных повторных курсов радиоиодтерапии и когда гарантирован фиброз с легочной недостаточностью? ( Зайцев нас не видит )
С уважением ГА Мельниченко
Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi »

Четких рекомендаций само собой нет. Оценить эффект от предыдущей терапии, динамику симптоматики, прогрессию на КТ, эффективность супрессии. При дозиметрии - активность через 48 часов не больше 80 мКи. Это обеспечивает относительную безопасность в плане фиброза. Довольно много таких пациентов при стабильной картине просто наблюдаем. В общем сейчас отходят от прежней практики многократной терапии, и в Бостоне очень долго обсуждали оценку эфективности предыдущих доз и воздержание от повторения при отсутствии достоверного эффекта.
Побочные эффекты в плате ксеростомии, вторичных опухолей дозозависимы. Любое увеличение суммарной дозы увеличивает риск.
Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi »

Рекомендации АТА 2006 года

Treatment of pulmonary metastases. In the management of the patient with pulmonary metastases, key criteria for therapeutic decisions include size of metastatic lesions (macronodular typically detected by chest radiography; micronodular typically detected by CT; lesions beneath the resolution of CT); avidity for radioiodine and, if applicable, response to prior radioiodine therapy; and stability (or lack thereof) of metastatic lesions. Pulmonary pneumonitis and fibrosis are rare complications of high dose radioactive iodine treatment. Dosimetry studies with a limit of 80 mCi whole-body retention at 48 hours and 200 cGy to the red bone marrow should be considered in patients with diffuse 131I pulmonary uptake (254). If pulmonary fibrosis is suspected, then appropriate periodic pulmonary function testing and consultation should be obtained. The presence of pulmonary fibrosis may limit the ability to further treat metastatic disease with radioiodine.


R58. Pulmonary micrometastases should be treated with radioiodine therapy, repeated every 6–12 months as long as
disease continues to respond, as the highest rates of complete remission are reported in these subgroups (243,248,255)—Recommendation A

R59. The selection of radioiodine activity to administer for pulmonary micrometastases can be empiric (100–300 mCi) or estimated by dosimetry to limit whole body retention to 80 mCi at 48 hours and 200 cGy to the red bone marrow— Recommendation C

Macronodular pulmonary metastases may also be treated with radioiodine if demonstrated to be iodine avid. How many doses of radioiodine to give and how often to give it is a decision that must be individualized based on the disease response to treatment, the rate of disease progression in between treatments, age of the patient, size of the lesion, and presence/ absence of other metastatic lesions and the availability of other treatment options including clinical trials (243,248)

R60. Radioiodine-avid macronodular metastases should be treated with radioiodine, and treatment repeated when objective benefit is demonstrated (decrease in the size of the lesions, decreasing thyroglobulin), but complete remission is not common and survival remains poor. The selection of radioiodine activity to administer can be made empirically (100–300 mCi) or estimated by dosimetry to limit whole body retention to 80 mCi at 48 hours and 200 cGy to the red bone marrow—Recommendation B
Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi »

Галина Афанасьевна,
У меня к вам такой вопрос. Каким образом нужно контролировать TSH, T4, T3, Thyroglobulin у пациентов на диализе? Когда брать кровь? До диализа? После диализа? Или все равно?
У меня есть пациентка, на диализе три раза в неделю - вторник, четверг, суббота. Прооперирована по поводу папиллярного инвазивного рака. Вчера получила свои 100мКи иода после стимуляции Тирогеном. Ну и так далее.
Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko »

Шикарный вопрос
Проблема только в гепарине и св Т4 - всему остальному в принципе при нормальном диализе с позиций выполнения исследования все равно , на диализе у лиц с эутирозом эутироз сохраняется
Словом, получается - до диализа, но проверю себя еще раз
С уважением ГА Мельниченко
Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi »

Галина Афанасьевна, я не стала ничего писать в консультации, но какую тайную цель преследуют доктора, повторяя через полгода сцинтиграфию при нулевом тироглобулине?
http://forums.rusmedserv.com/showthread ... 491&page=3
Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko »

Спасибо, Яна
С уважением ГА Мельниченко
Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov »

А. 3. Колчинская и ее ученики М. П. Закусило и 3. X. Абазова провели удачный эксперимент по применению гипоксическои тренировки для лечения гипотериоза (пониженной активности щитовидной железы). При вдыхании пациентом воздуха с пониженным содержанием кислорода его щитовидная железа начала вырабатывать большее количество гормонов. Через несколько сеансов содержание гормонов в крови стало нормальным.

В настоящее время в России и странах СНГ работает уже довольно много специализированных центров гипоксическои терапии. В этих центрах успешно лечат больных анемией, ишеми-ческой болезнью сердца, гипертонией в начальной стадии, нейроциркуляторной дистонией, сахарным диабетом, некоторыми гинекологическими заболеваниями.
http://www.nkj.ru/archive/articles/1283 ... CTION_ID=5
Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko »

Проблема в том , что Ваша покорная слуга уже забанила в ВАКЕ даже влияние нормобарической оксигенации на восстановление работы щитовидной железы и буду рада, если кто-то разделит со мной этот титанический труд борьбы с псевдонаучнм флудом

Поелику цитируемые Вами любовно великие граждане эндокринологии страны неизвестны, координаты гениев ( раз уж вытащили в и-нет ) в студию - плз
С уважением ГА Мельниченко
Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko »

Разъяренная - после чтения ссылки
Так это 2001 год? И Украина ? А бабульки портрет видели? Почто старость тревожите иноземную ?
С уважением ГА Мельниченко
Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov »

А нельзя ли заодно забанить и гипобарическую (гипоксическую) терапию заболеваний щитовидной железы и диабета?
Я эту ссылку получил от одного из энтузиастов "гипоксической тренировки".
Который,из за свойственной ему разрухи в голове,решил,что это одно и то же,что и ischemic preconditioning http://en.wikipedia.org/wiki/Ischemic_preconditioning

Ученики у иноземной старушки-молодые и энегичные.и не все они иноземные.
А популярный журнал,где опубликована заметка,-так и вообще не иноземный.
Ответить