Вопрос к радиологам

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Pyankov Vasily, Алексей Живов, Alon, dr.Ira

Ответить
Lyubimova
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 8:41 pm
Откуда: Московская область

Вопрос к радиологам

Сообщение Lyubimova »

Девочка, 13 лет, температура 39-39,5 более недели. Жалобы на боли в животе.
В крови - воспаление и низкий гемоглобин. Думали кoлагеноз - нет, стернальные пункции - норма, получает какие-то сильные антибиотики. УЗИ брюшной полости - ничего не находят. Гинекологи смотрели - ничего не находят. Через прямую кишку пальпировали - одни говорят что-то есть, другие - нет.

Коллеги, помогите пожалуйста - есть ли объемное образование в малом тазу, в матке и придатках?

Изображение

Изображение

Изображение

Ретроградное заполнение толстого кишечника:
Изображение
dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Re: Вопрос к радиологам

Сообщение dr.Ira »

Lyubimova писал(а):Девочка, 13 лет, температура 39-39,5 более недели. Жалобы на боли в животе.
В крови - воспаление и низкий гемоглобин.
Надя, выложи, пожалуйста, результаты ан.крови.
Делай, что должен, и будь, что будет.
Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov »

А хирурги,то хирурги,девочку смотрели?Боли то ведь в животе и температура высокая!Слишком уж оригинальная ситема диагностики пациента с потенциальным острым животом:думают почему-то о коллагенозе,делают стернальную пункцию и ретроградно заполняют толстый кишечник для КТ.А также дают какие то сильные антибиотики.Театр абсурда,да и только.
dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Сообщение dr.Ira »

Igor Bulatov писал(а):А хирурги,то хирурги,девочку смотрели?Боли то ведь в животе и температура высокая!
Что, предположительно, могут увидеть хирурги в такой ситуации?
Делай, что должен, и будь, что будет.
Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov »

dr.Ira писал(а):
Igor Bulatov писал(а):А хирурги,то хирурги,девочку смотрели?Боли то ведь в животе и температура высокая!
Что, предположительно, могут увидеть хирурги в такой ситуации?
Что угодно,начиная от острого аппендицита...Особенно учитывая "воспаление в крови",боли в животе и высокую температуру.А запонять ретроградно толстый кишечник для КТ, делать стернальную пункцию и давать "какие то сильные антибиотики" -это почти как в китайском варианте пытаться искать черную кошку в темной комнате.Когда ее (кошки) там почти наверняка нет.
dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Сообщение dr.Ira »

Igor Bulatov писал(а):Что угодно,начиная от острого аппендицита...Особенно учитывая "воспаление в крови",боли в животе и высокую температуру.
Было бы интересно Ваш ДД. Для аппендицита высокая Т (39-39,5), насколько я знаю, не очень характерна. Воспалительные заболевания органов малого таза (IPD) у девочки ( virgo intacta ) тоже весьма сомнительны.
Нет, я не о том, что хирурги не должны ее смотреть. Я именно о возможном ДД температуры, "признакax воспаления в крови" и боляx в животе у 13-летней девочки.
Делай, что должен, и будь, что будет.
Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov »

Perforated appendicitis

A thorough history and physical examination is again paramount for a correct diagnosis. Certain features of a child's presentation may suggest a perforated appendix. A child younger than 6 years with symptoms for more than 48 hours is much more likely to have a perforated appendix. The child may have generalized abdominal pain and may have a temperature higher than 38°C. Examination of the abdomen may reveal generalized peritonitis or a tender right lower quadrant mass. Younger children are much more likely to present with diffuse abdominal pain and peritonitis, perhaps because their omentum is not well developed and cannot contain the perforation.
Lyubimova
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 8:41 pm
Откуда: Московская область

Сообщение Lyubimova »

К сожалению не могу выложить данных анализа крови, так как истории рядом нет и возможности её увидеть тоже. Информации о том, осматривали пациентку хирурги так же не имею. :?
А вот маленькая новость есть. На фоне приема антибиотиков девочке стало лучше.
Lyubimova
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 8:41 pm
Откуда: Московская область

Вопрос не только к радиологам. Коллеги, помогите, пожалуйста

Сообщение Lyubimova »

У девочки вновь поднялась температура. :(
Ни диагноза, ни лечения, ни прогноза. :(
Хирурги-то и пальпировали через пряму кишку и разошлись во мнениях.

Выкладываю анализы крови, правда у меня на руках ксерокс и не везде есть даты, но вроде последовательно ксерокопировали. И миелограммы.


Эр 3,64
Гем 68
ЦП 0,56
Тр 266
Лей 7,7
Эо 1
Пя 2
Ся 40
Лим 40
М 17
СОЭ 22


Эр 4,0
Гем 81
ЦП 0,6
Тр 457
Лей 22,4
Эо 1
Ю 1
Пя 14
Ся 71
Лим 8
М 5
СОЭ 42

30.06.08

Эр 4.14
Гем 83
ЦП 0,6
Тр 399
Лей 171
Эо 3
Пя 18
Ся 49
Лим 8
М 2
СОЭ10


Эр 4,17
Гем 80
ЦП 0,57
Тр 371
Лей 6,2
Эо 1
Пя 1
Ся 84
Лим 13
М 1
СОЭ 54

11.07.08
Эр 2,8
Гем 71
ЦП 0,9
Тр 450
Лей 5,7
Эо -
Пя 4
Ся 13
Лим 79
М 4
СОЭ 20

14.07.08
Эр 3,78
Гем 72
ЦП 0,57
Тр 119
Лей 7,8
Эо 1
Пя 2
Ся 36
Лим 47
М 14
СОЭ 12


18.07.08
Эр 4,06
Гем 85
ЦП 0,62
Тр 301
Лей 3,2
Эо -
Пя 2
Ся 19
Лим 66
М 13
СОЭ 34


Миелограмма 25.06.08
Бластные клетки 1,4
Промиелоциты 1,6

Нейтрофилы
Миелоциты 18,0
Метамиелоциты 15,2
Палочкоядерные 32,0
Сегментоядерные 17,0

Эозинофилы
Миелоциты 3,0
Метамиелоциты 3,0
Палочкоядерные 3,0
Сегментоядерные 3,0

Базофилы
Миелоциты 0,0
Сегментоядерные 0,0

Лимфоциты 36
Моноциты 0,6
Плазматические клетки 0,0

Нормобласты
Эритробласты 0,0
Проэритробласты
-базофильные 1,0
-полихлоратофилоьные 5,4
-оксифильные 10,2

Мегакариоциты 1,0
Митоз белого ряда 0,0
Митоз красного ряда 0,0
Кол-во миелокариоцитов в 1 мкл 83,0
Кол-во мегакариоцитов в 1 мкл 6,0
Соотншение лейко-эритро 2,9
Индекс созревания нейтрофилов 0,7
Эритронормобластов 1,0


Миелограмма 07.07.08
Бластные клетки 3,0
Промиелоциты 1,0

Нейтрофилы
Миелоциты 15,0
Метамиелоциты 5,4
Палочкоядерные 38,6
Сегментоядерные 20,0

Эозинофилы
Миелоциты 1,2
Метамиелоциты 1,2
Палочкоядерные 1,2
Сегментоядерные 1,2

Базофилы
Миелоциты 0,0
Сегментоядерные 0,0

Лимфоциты 2,6
Моноциты 2,0
Плазматические клетки 0,0

Нормобласты
Эритробласты 0,0
Проэритробласты
-базофильные 0,4
-полихлоратофилоьные 3,6
-оксифильные 7,2

Мегакариоциты 0,0
Митоз белого ряда 0,2
Митоз красного ряда 0,0
Кол-во миелокариоцитов в 1 мкл 48,2
Кол-во мегакариоцитов в 1 мкл 6,0
Соотншение лейко-эритро 8,0
Индекс созревания нейтрофилов 0,4
Эритронормобластов 0,9
dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Сообщение dr.Ira »

Ой, это мне не нравится.....Гемоглобин такой низкий...И бластные клетки.....
Делай, что должен, и будь, что будет.
Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi »

A KT остальные картинки есть?
Lyubimova
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 8:41 pm
Откуда: Московская область

Сообщение Lyubimova »

Снимки есть еще конечно, отправила в личку.
Лечащим врачам тоже не нравится, и гематологам. Но все разводят руками и что это - сказать не берутся.
Lyubimova
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 8:41 pm
Откуда: Московская область

Сообщение Lyubimova »

Провели диагностическую лапароскопию - норма... Матка и придатки несколько увеличены, но гинеколог сказал, что в пределах нормы.
Ответить