• Администратор

Вопрос к кардиологам.

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

Ответить
dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Вопрос к кардиологам.

Сообщение dr.Ira » Вт апр 22, 2008 11:14 am

Вопрос к кардиологам. Тема с РМС. Что хочет автор темы, мне "не интересно" :) .
Мне интересно - коментарии кардиологов вальсальвы по-поводу самого порока и возможности коррекции таких пороков.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50765 http://forums.rusmedserv.com/showthread ... post463812
Делай, что должен, и будь, что будет.

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Вт апр 22, 2008 9:51 pm

Ира,я не кардиолог,но свое мнение могу все же высказть.Из опубликованного:35 weeks premie,small for gestional age (1300 g),twin pregnancy.
Клинически appropriate for gest.age and size.Я не кардиолог,и не могу судить квалифицированно о наличии подозреваемых врожденных дефектов сердца;аорто-легочного окна,дефектов межпредсердной и межжелудочковой перегородок и открытого артериалиzированного (arteriosus,PDA) протока.Я не увидел на эхо ничего,кроме дефекта межпредсердной перегородки.Визуализации PDA там не представлено.
А вот то,что было сделано на основании заключения узильщиков,представляет интерес:
"Ее прооперировали на следующий день после этого УЗИ.
Операция на открытом сердце с "сердечно-легочной машинкой". Операцию еснно она не перенесла, обширное внутрижелудочковое кровоизлияние в мозг (как следствие запущенная гидроцефалия, индекс 0.56), отказали почки (левую планируют удалить)... до сих пор находится в госпитале (от самого момента рождения, 4 февраля)
О грудном вскармливании речь даже не идет.
Сейчас пытаемся разобраться в мотивах врачей."

Оперировать 1300 граммового ребенка с использованием "сердечно-легочной машинки"-экстремальная авантюра.Даже если,предположим,ребенок имел аорто-пулмональное окно и гемодиманически значимый PDA,операция на 1300 г ребенке должна была ограничиться перевязкой дуктуса и бандинг легочной артерии (для предотвращения развития легочной гипертензии в результате аорто-легочного окна).Такая операция занимает меньше часа и ни в коем случае не требует сердечно-легочной машинки.И затем,по достижении ребенком веса хотя бы в 3 килограмма-сделать полную анатомическую коррекцию.
Даже в условиях США,где детские кардиохирурги ,кардиоанестезиологи и перфузионисты довольно неплохо подготовлены,всего один -2 хирурга способны на полную анатомическую коррекцию с применением сердечно-легочной машинки у детей такого размера.
Поэтому,выводы делайте сами.С моей точки зрения,хирурги,сделавшие такое,не очень в курсе того,чем занимаются.
А суматоха по переписыванию истории болезни и постфактум утяжелению предоперационного диагноза-дело обычное в условиях 1/6 суши.

Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko » Вт апр 22, 2008 10:04 pm

Игорь, а теперь подсказка - прочтите внимательно, это совсем не на 1/6 части суши - это на ее крошечном , но вполне скандинавском участке .. И теперь коммент?
С уважением ГА Мельниченко

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Вт апр 22, 2008 10:17 pm

Melnichenko писал(а):Игорь, а теперь подсказка - прочтите внимательно, это совсем не на 1/6 части суши - это на ее крошечном , но вполне скандинавском участке .. И теперь коммент?
Неважно, все равно в России все плохо.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko » Вт апр 22, 2008 10:21 pm

Кофе носом ..
С уважением ГА Мельниченко

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Вт апр 22, 2008 10:37 pm

Какая разница?По описанному сценарию, такое могло произойти и на территории,тесно примыкающей к 1/6 суши.

Michael Maysky
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
Откуда: Boston

Сообщение Michael Maysky » Ср апр 23, 2008 4:40 am

Igor Bulatov писал(а):Оперировать 1300 граммового ребенка с использованием "сердечно-легочной машинки"-экстремальная авантюра.Даже если,предположим,ребенок имел аорто-пулмональное окно и гемодиманически значимый PDA,операция на 1300 г ребенке должна была ограничиться перевязкой дуктуса и бандинг легочной артерии (для предотвращения развития легочной гипертензии в результате аорто-легочного окна).Такая операция занимает меньше часа и ни в коем случае не требует сердечно-легочной машинки.И затем,по достижении ребенком веса хотя бы в 3 килограмма-сделать полную анатомическую коррекцию.
Игорь, прокомментируйте, пожалуйста - с учетом того, что Lund Hospital, как я слышал, сравним по уровню с UCSF.

Reddy, V M. Hanley, F L.

Institution Division of Cardiothoracic Surgery, University of California, San Francisco, USA.

Title Cardiac surgery in infants with very low birth weight.

Source Seminars in Pediatric Surgery. 9(2):91-5, 2000 May.

Local Messages For Tufts holdings, click /Find it @Tufts/. Please click /Ask a Librarian/ to report problems or ask questions

Abstract Congenital heart defects in low birth weight infants are typically managed with supportive therapy or palliative surgery, and definitive repair is delayed. However, the morbidity of such an approach has been shown to be high. Recent reports emphasize early surgical repair with good results in low birth weight and premature babies. However, there are no data on the outcomes in infants with very low birth weight (<1,500 g). Since 1990, the authors performed complete repair of congenital heart defects (other than isolated patent ductus arteriosus) in 20 infants weighing 1,500 g or less. Defects included aortic coarctation (n = 6), ventricular septal defect (n = 5), tetralogy of Fallot (n = 2), transposition of great arteries (n = 2), truncus arteriosus (n = 2), total anomalous pulmonary venous return (n = 1), double outlet right ventricle (n = 1), and pulmonary atresia with intact ventricular septum (n = 1). Preoperative morbidity was more common in patients who were referred late for corrective surgery. Modification of techniques of neonatal cardiopulmonary bypass were used. There were 2 early deaths (10%) caused by foot gangrene (n = 1), and pulmonary complications (n = 1). No patient had evidence of postbypass intracranial hemorrhage. At a median follow-up of 40 months, there was 1 late death, and 4 patients underwent a total of 5 surgical and catheter reinterventions. There was no evidence of neurological sequelae attributable to surgery. In most cases, delaying repair of congenital heart defects in low and very low birth weight infants does not confer any benefit and is associated with a higher incidence of preoperative morbidity. Complete repair of both simple and complex congenital heart lesions can be performed successfully in such patients with good early and medium-term results. Postoperative growth after repair approximates the normal growth curve for low birth weight infants without congenital heart disease. It is recommended that with few exceptions, such infants, especially when symptomatic, undergo early surgical correction rather than prolonged medical management or other forms of palliation.
С уважением,
Михаил Викторович Майский

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Ср апр 23, 2008 5:15 am

Уважаемый Михаил Викторович!Когда я написал в предыдущем комментарии,что в США есть 1-2 хирурга,то я имел в виду именно авторов статьи,которые Вы приводите для комментария.С тех пор,как они 4 года назад перешли в Станфорд , сейчас UCSF может быть вполне соизмерим с Лундом.А в США подавляющее большинство детских кардиохирургов не оперируют на открытом серце детей < 2 кг.Имееется в виду не коарктация и не PDA.Там весовых лимитов нет.Оба этих хирурга оперируют и у нас в госпитале.Двое наших хирургов являются их учениками и технически способны прооперировать и < 1 кг. В UCSF,как и в Лунде, детские кардиохирурги очень инновационны,но с результатами у них не слишком хороши,особенно при кардиооперациях у детей с экстремально низким весом.Пример-на русмедсервере.
http://daily.stanford.edu/article/2005/ ... matureBaby
http://www.bakulev.ru/forum/index.php?P ... =880&MID=s

MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov » Ср апр 23, 2008 10:25 pm

Igor Bulatov писал(а):А суматоха по переписыванию истории болезни и постфактум утяжелению предоперационного диагноза-дело обычное в условиях 1/6 суши.
Интересено, а В Швеции - это тоже обычное дело? :)
Маленькая цитата из Т. Шаова (ничего личного)
Он пришёл с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы,
Он сказал, что он мой критик
И доброжелатель мой,
Что ему, мол, штиль мой низкий
Эстетически неблизкий,
Я фуфло, а он – Белинский,
Весь неистовый такой.
:)
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Ср апр 23, 2008 11:55 pm

Это всего лишь предположение родителя пострадавшего ребенка,основанное на рутинной практике переделывания историй болезни и утяжеления диагноза после факта неудачного исхода.Pаспостраненной на 1/6 суши.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость