АИТ (часть темы "Нужна ли операция?)
Добавлено: Чт окт 04, 2007 6:59 pm
Ординатор-кардиолог писал(а):Пациентка М. , 82 года, страдает ИБС. Стенокардия напряжения 3 ФК. Пароксизмальная форма фибрилляции предсердий, частые пароксизмы. Артериальная гипертония 3 стадии, риск 4. ХСН 2 А, 3 ФК. ППС. Незначительный митральный стеноз. АИТ, гипертрофический вариант, узловая форма. Эутиреоз.
Ординатор-кардиолог писал(а):Пациентка на данный момент уже получает соталол 160 мг в сутки. Амиодарон ранее исользовался и при том успешно (судя по амбулаторным записям), но был отменен (по рекоменции эндокринолога) и заменен на соталекс.
В течение последних 2х лету пациентки стойкий эутиреоз без медикаментозой коррекции. Возникает ещё один вопрос : насколько оправдана смена антиаритмика?
Кстати, вчерашний пароксизм пытаюсь восстановить именно кордароном.
А, вообще, из всех рассуждений я сделала следующие выводы:
1.Дообследование: Ан. крови на ТТГ, Т4своб, Ат к ТПО, МНО крови, ЭХОКГ, Холтер ЭКГ.
2.Отменяю пропафенон и соталекс. Назначить: Метопролол (под контролем ЧСС).
Есть ещё мнения?
С уважением, Ирина Юрьевна.
AOkhotin писал(а):Вот это вызывает большие сомнения и, на мой взгляд, не является аргументом для отмены амиодарона. Если амиодарон помогал, то почему бы его не продолжить?Ординатор-кардиолог писал(а):АИТ, гипертрофический вариант, узловая форма. Эутиреоз.
евгений хоменко писал(а):Если у пациентки в 82 года уже изрядно увеличено левое предсердие, то с учетом хоть и эутиреоидного АИТ, я бы больше склонялся к контролю ЧСС посредством длинных бета-блокаторов (атенолол или бисопролол), а не к насыщению амиодароном.Ординатор-кардиолог писал(а):Пациентка М. , 82 года, страдает ИБС. Стенокардия напряжения 3 ФК. Пароксизмальная форма фибрилляции предсердий, частые пароксизмы. Артериальная гипертония 3 стадии, риск 4. ХСН 2 А, 3 ФК. ППС. Незначительный митральный стеноз. АИТ, гипертрофический вариант, узловая форма. Эутиреоз.
Ren_Yumi писал(а):Я прошу прощения, а почему его нужно учитывать?евгений хоменко писал(а):...то с учетом хоть и эутиреоидного АИТ...Ирина Юрьевна, а до этого что было? Hа каком основании АИТ диагностирован?Ординатор-кардиолог писал(а):В течение последних 2х лету пациентки стойкий эутиреоз без медикаментозой коррекции.
Ординатор-кардиолог писал(а):Ответ для Ren_Yumi : АИТ выставлен на основании Высокого уровня Ат к ТПО (дату постановки диагноза затрудняюсь назвать) На момент постановки диагноза АИТ, было гипотиреоидное состояние, больная длительно получала Л-тироксин.
евгений хоменко писал(а):Мне кажется, что больше вероятность развития проблем с функцией железы, если она уже была скомпрометирована, например, амиодарон индуцированного гипотиреоза... поиск кое-что дает по этому поводу. Как минимум надо будет чаще контролировать функцию ЩЖ...Endocrine Reviews 22 (2): 240-254 Copyright © 2001 by The Endocrine Society 'The Effects of Amiodarone on the Thyroid', в этом обзоре цитируется такая статья - Martino E, Aghini-Lombardi F, Bartalena L, Grasso L, Loviselli A, Velluzzi F, Pinchera A, Braverman LE 1994 Enhanced susceptibility to amiodarone-induced hypothyroidism in patients with thyroid autoimmune disease. Arch Intern Med 154:2722–2726Ren_Yumi писал(а):Я прошу прощения, а почему его нужно учитывать?евгений хоменко писал(а):...то с учетом хоть и эутиреоидного АИТ...
Как на самом деле, если АИТ все таки был правильно диагносцирован?
Melnichenko писал(а):И снова призрак АИТ реет над склоненными головами врачей и мешает жить больным..
Принимай - не принимай консенсусы в нашей стране ( а уникальная необходимость принять такой консенсус была вызвана именно абсолютным бредом :внушали всем врачам,что страшней АИТ болезни нет, и диагностируйте его практически у каждого человека в России ), все одно АИТ будут ставить ..
Итак, если оставить в покое уважаемого японца Амино, предложившего антителоносительство +- гипоэхогенность на УЗИ считать АИТ, допустим, стадия 1 ( и при ЭТОМ НЕ лечить), то что важно врачам?
Есть на свете узловой коллоидный зоб - и его практически не миновать даме почтенной, живущей в регионе иодного дефицита, при этом он так и норовит стать функциональной автономией, а под воздействием амиодарона мы рискуем получить амиодарон- индицированный тироидит ( АИТ, да не тот) 1 типа
( нам вообще-то надо бы узнать, что там за узлы - антитела - антителами, но рак никто не отменял, так что была ли пункционная биопсия? )
Есть на свете антителоносительсво , и в старшей возрастной группе цифра в 16 % отражает распространенность этого явления
Есть на свете зоб - и его объем несложно выразить в см 3
Есть определение уровня ТТГ - история про бывший, но исчезнувший гипотироз не у недавно родившей и не у перенесшей подострый тироидит женщины заслуживает обсуждения - а был ли мальчик ?
Словом, эндокринолога вызывали? Давате поговорим о щитовидной железе данной больной - и я рада новой встрече
Melnichenko писал(а):Прошу прощения, описка : при УКЗ с компенсированной автономией под влиянием кордарона можно получить амиодарон - индуцированный ТИРОТОКСИКОЗ 1 типа
Амиодарон - индуцированный гипотироз - удел стран , богатых иодом, да и вообще из-за него проблем особых нет, амиодарон - индуцированная эутироидная гипертироксинемия - не проблема клиническая ..
АТТРО - лишняя трата денег, если их кто-то когда -то уже находил, зачем повторять? Если не находил - зачем смотреть?
Ren_Yumi писал(а):Галина Афанасьевна,
будет ли правомерным что-то вроде rule of thumbs: функция железы нормальна, узлы не пальпируются - о щитовидной железе можно забыть, по крайней мере в плане всяческих медицинских показаний/противопоказаний?
Melnichenko писал(а):Думаю, что при НАЗНАЧЕНИИ препаратов ( обследованиях) которые нужны - да
Это не значит, что в будущем не возникнет вопрос о нарушении работы: условно говоря, если мне нужно назачить интерферон, и я не исследовала АТТРО до назначения при нормальном ТТГ ( функция железы) это не значит, что я в будущем не задумаюсь над цитокин- индуцированным тироидитом
Ординатор-кардиолог писал(а):Уважаемые коллеги, спасибо за помощь.
Пациентка выписана из стационара на амбулаторное наблюдение. Консультирована эндокринологом, диагноз подтвержден (АИТ, гипертроф. вариант, диф-узл. форма, эутиреоз). Рекомендовано: Сцинтиграфия ЩЖ в плановом порядке. В гормональной коррекции не нуждается.
Заранее благодарю. Ирина Юрьевна.
Ren_Yumi писал(а):Ирина Юрьевна,
Интересно, зачем понадобилась сцинтиграфия? Она, мне кажется, ни в плановом ни в ургентном порядке не нужна абсолютно. Вопрос не к вам, конечно, а к эндокринологу, к тому-же придумавшему пациентке диагноз, видимо для запугивания.
http://valsalva.ru/viewtopic.php?t=344& ... sc&start=0Ординатор-кардиолог писал(а):Что касается необходимости проведения сцинтиграфии ЩЖ я тоже не допонимаю. Доктор, проводивший УЗ-исследование ЩЖ данной пациентке, считает целесообразным проведение пункционной биопсии (кстати он зарегистрирован на этом форуме, жду комментариев), полностью с ним согласна.
Таким образом, установить достоверный диагноз - я теряю надежду.