ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ
Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Pyankov Vasily, Алексей Живов, Alon, dr.Ira
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ
Спасибо! С такими случаями работа приятнее и веселее.
С уважением, Жуковский Николай.
Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ
Дорогой коллега, а 3DQadvanced для контроля адекватности позиционирования электрода и эффективности кардиостимуляции Вы используете?
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ
Нет. Для этого пациента хотел построить 3D модель ЛЖ и обсчитать в 4D LVq ФВ, сегментарный анализ и стрейн (в этой больнице у меня трансторакальное 3D только на Вивиде) было бы конечно еще красивее, но решил не тратить время свое и хирурга, и так получилось показательно, да и не были вначале уверены, что получится с перестановкой электрода. А в операционной 3D только на TEE, думаю для обычных ЭКС это лишнее, если будет CRT то там можно будет, электрод в КС при помощи 3D удобнее поставить будет, да и время флюро будет меньше и 3DQa можно будет посчитать заодно. А вам попадалась литература на эту тему? было бы любопытно почитать.
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ
Интересно, но разве в данном случае "интравентрикулярная диссинхрония" не бросалась в глаза уже в 2D-Режиме.
M-mode Septal to posterior wall delay не используете? Очень простой и быстрый метод диагностики интравентрикулярной радиальной диссинхронии при отсутствии сегментарной акинезии.
M-mode Septal to posterior wall delay не используете? Очень простой и быстрый метод диагностики интравентрикулярной радиальной диссинхронии при отсутствии сегментарной акинезии.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ
Конечно бросалась, и для этого в дополнение к 2D я и привел простейший допплеровский показатель как время до открытия АК, да и просто увеличившаяся ширина комплекса QRS показательна, strain тут скорее для наглядности, количественности, но не обязателен. М-режим в данном случае не использовал, да и тут к исходному нарушению проведения по ЛНПГ добавляется постхирургическое движение перегородоки, боюсь было бы трудно интерпретировать, а так да, метод хороший, использовал до появления деформации на машинках.
В целом вся эта оценка диссинхронии более чем на глаз практически не нужна, если у вы не имплантируете СРТ.
Опубликовать случай решил, потому что настолько явный синдром кардиостимулятора и такое довольное простое, и честно говоря неожиданно удачное решение, может кому пригодится в практике. И в данном случае повторная имплантация проводилась только на основе ширины комплекса, эхо посмотреть пытались, но в положении на спине толкового изображения получить не удавалось, так немного из живота и парастернально по короткой.
И так же это пример иллюстрирующий пациентов из BLOCK-HF trial, и рекомендации по ХСН и имплантации ЭКС. (хотя и тут с показаниями очень дискутабельно
)
В целом вся эта оценка диссинхронии более чем на глаз практически не нужна, если у вы не имплантируете СРТ.
Опубликовать случай решил, потому что настолько явный синдром кардиостимулятора и такое довольное простое, и честно говоря неожиданно удачное решение, может кому пригодится в практике. И в данном случае повторная имплантация проводилась только на основе ширины комплекса, эхо посмотреть пытались, но в положении на спине толкового изображения получить не удавалось, так немного из живота и парастернально по короткой.
И так же это пример иллюстрирующий пациентов из BLOCK-HF trial, и рекомендации по ХСН и имплантации ЭКС. (хотя и тут с показаниями очень дискутабельно
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
- Вложения
-
- IMG_5812.jpg (33.84 КБ) 7560 просмотров
-
- IMG_5813.jpg (86.33 КБ) 7560 просмотров
С уважением, Жуковский Николай.
Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ
Интра- и интервентрикулярная диссинхрония "часто бросается в глаза", но ведь вопрос о её значимости). И здесь на глаз не получится, а универсального метода, увы, нет. К тому же, диссинхрония нередко сочетается с настоящими сегментарными нарушениями сократимости. А каждый из стандартных ЭхоКГ режимов (как и М-mode, о чем Николай написал) имеет свои ограничения (например, в данном случае очевидно, что не получится использовать и тканевой допплер МК). И вообще не даром есть большие исследования по оценке эффективности разных методов. ЭКГ не всегда чувствительна, а у меня (думаю, и у других коллег бывает) на практике иногда получается, что разные эхокардиографические режимы противоречат друг другу при использовании предложенных пороговых значений. "Цена вопроса" велика во всех смыслах, поэтому лишнее подтверждение не будет лишним )).Pyankov Vasily писал(а): ↑Ср ноя 13, 2019 12:48 amИнтересно, но разве в данном случае "интравентрикулярная диссинхрония" не бросалась в глаза уже в 2D-Режиме.
M-mode Septal to posterior wall delay не используете? Очень простой и быстрый метод диагностики интравентрикулярной радиальной диссинхронии при отсутствии сегментарной акинезии.
А случай очень хорош и показателен, и результатом, и командной работой клиники, и высокопрофессиональным использованием всех возможностей визуализации.
Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ
Литературы по использованию 3DQ advanced немало, в том числе при оценке эффективности показателей 3D для подбора и контроля CRT, уже даже и метаобзоры есть. Если не попадется в поиске – сброшу. Full volume 3D с матричных чреспищеводных у Phillips хорошо работает, будет быстро и с хорошим качеством. Так что попробуйте, понравится)nikolan70 писал(а): ↑Вт ноя 12, 2019 11:01 pmНет. Для этого пациента хотел построить 3D модель ЛЖ и обсчитать в 4D LVq ФВ, сегментарный анализ и стрейн (в этой больнице у меня трансторакальное 3D только на Вивиде) было бы конечно еще красивее, но решил не тратить время свое и хирурга, и так получилось показательно, да и не были вначале уверены, что получится с перестановкой электрода. А в операционной 3D только на TEE, думаю для обычных ЭКС это лишнее, если будет CRT то там можно будет, электрод в КС при помощи 3D удобнее поставить будет, да и время флюро будет меньше и 3DQa можно будет посчитать заодно. А вам попадалась литература на эту тему? было бы любопытно почитать.
А Вивид у Вас какой? Стрейн хорош)
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ
Vivid E95 v201. Да, AFI (стрейн) на нем просто шикарный! Лучше только новый Автострейн от Томтека, но думаю у них близкие корни
. Но трансторакальный 4D датчик старый толстый 4V который, он конечно сильно хуже 4Vc-D и X5-1, но плюс старой платформы в том что все Томтековские приложения еще есть. На самом деле второй год уже на нем работаю, просто раньше больше на эпике работал, а теперь получается чаще на нем, вот последнее время с него и кейсы.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ
Я филипсовские то брошюры по этой теме читал конечно, но не углублялся, CRT нет и пока не предвидится, поэтому и не заморачивался. Хотя и работаю в одной из больниц, в которой еще v-образным переходником и двумя электродами от обычного ЭКС начинали ресинхронизировать, но не сложилось.Неофит писал(а): ↑Ср ноя 13, 2019 9:44 pmЛитературы по использованию 3DQ advanced немало, в том числе при оценке эффективности показателей 3D для подбора и контроля CRT, уже даже и метаобзоры есть. Если не попадется в поиске – сброшу. Full volume 3D с матричных чреспищеводных у Phillips хорошо работает, будет быстро и с хорошим качеством. Так что попробуйте, понравится)
С уважением, Жуковский Николай.