• Администратор

Причина и\ или следствие

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

Pyankov Vasily
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Pyankov Vasily » Чт янв 31, 2019 12:42 am

Соновью жалко...

Интересно можно ли где-нибудь в РФ выполнить стресс-сцинтиграфию миокарда по квоте?
Пьянков Василий Алексеевич

Неофит
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Неофит » Чт янв 31, 2019 12:57 am

nikolan70 писал(а):
Чт янв 31, 2019 12:22 am
Еще есть вопрос в двухкамерной справа нижняя стенка? У меня в привычке там передняя, поэтому странно выглядит базальный сегмент, но если нижняя то все нормально, просто ВТЛЖ попал.
В двухкамерной справа нижняя стенка и ... у меня когнитивный диссонанс :oops: почему, "если нижняя, то все нормально, просто ВТ ЛЖ попал"?
ВТЛЖ у передней перегородки поэтому при наклоне может "попасть" на переднюю. Или я чего не понимаю?
Вложения
рубец A3C.jpg
рубец A3C.jpg (83.68 КБ) 283 просмотра
С уважением, Туркин Александр

nikolan70
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение nikolan70 » Чт янв 31, 2019 1:01 am

Неофит писал(а):
Чт янв 31, 2019 12:41 am
Рубец хорошо виден в А3С
Я имел в виду верхушку
Вложения
F1DC5C18-6D91-429B-8D53-577ABCAD916E.jpeg
F1DC5C18-6D91-429B-8D53-577ABCAD916E.jpeg (127.99 КБ) 282 просмотра
A9263317-AD58-4631-AADD-1229B0731223.jpeg
A9263317-AD58-4631-AADD-1229B0731223.jpeg (125.65 КБ) 282 просмотра
С уважением, Жуковский Николай.

Неофит
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Неофит » Чт янв 31, 2019 1:05 am

да, конечно. Там на пик нагрузки практически дискинез + ожидаемой низкой интенсивности сигнала опять же не видно из-за обратного акустического рассеивания (согласен, что в покое слегка срезается верхушка)
Вложения
фистула.jpg
фистула.jpg (70.23 КБ) 282 просмотра
Последний раз редактировалось Неофит Чт янв 31, 2019 1:21 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр

Неофит
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Неофит » Чт янв 31, 2019 1:09 am

nikolan70 писал(а):
Чт янв 31, 2019 12:22 am
... странно выглядит базальный сегмент...
В покое - гипокинез, на пик нагрузки - а-дискинез ИМХО
С уважением, Туркин Александр

nikolan70
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение nikolan70 » Чт янв 31, 2019 1:13 am

Неофит писал(а):
Чт янв 31, 2019 12:57 am
В двухкамерной справа нижняя стенка и ... у меня когнитивный диссонанс :oops: почему, "если нижняя, то все нормально, просто ВТ ЛЖ попал"?
ВТЛЖ у передней перегородки поэтому при наклоне может "попасть" на переднюю. Или я чего не понимаю?
Если немного криво срезать нижнюю стенку то вместо базального сегмента нижней стенки видна нижняя часть втлж, та что остается ниже плоскости если представить 5камерную проекцию (она не видна в 5 камерной
Вложения
1799381C-3C87-423F-A87F-705FBDADF42D.jpeg
1799381C-3C87-423F-A87F-705FBDADF42D.jpeg (13.26 КБ) 279 просмотров
С уважением, Жуковский Николай.

Неофит
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Неофит » Чт янв 31, 2019 1:17 am

Я понял и при МКЭ риск неадекватного выведения сечений всегда есть.
Но в 2 камерной уже в покое виден гипокинез базального. Так что там по-моему просто все ухудшается.
На счет бета- блокаторов с Вами абсолютно согласен (помню тот пост), но МКЭ иногда позволяет "вытягивать" тест
nikolan70 писал(а):
Чт янв 31, 2019 12:22 am
в области срединного и базального сегментов задней стенки в (ар3) мне кажется есть субэндокардиальный дефект перфузии на нагрузке, в этом месте м.б. и артефакт, но хотелось бы посмотреть как будет выглядеть с флешем
В 3 камерном по-моему отлично видны обширные и распространенные субэндокардиальные дефекты перфузии по всем базальным и средним сегментам (не только задняя стенка, но и перегородка)
Вложения
2 сек полсе флеш Систола.jpg
2 сек полсе флеш Систола.jpg (242.14 КБ) 276 просмотров
С уважением, Туркин Александр

Неофит
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Неофит » Чт янв 31, 2019 1:35 am

Pyankov Vasily писал(а):
Чт янв 31, 2019 12:42 am
Соновью жалко...
:D для этого он и нужен
А мне жалко, когда его льют для оценки васкуляризации бляшек...

И я не уверен, что сцинтиграфия выйдет информативнее. А коронарографию по-вашему надо делать?

И я уверен, что использование контраста в итоге все-таки помогло "вытянуть"стресс тест, возможности которого мог ли бы быть безнадежно потерянными из-за стечения обстоятельств и технических неудач зянятого персонала (включая, естественно, и меня).
Последний раз редактировалось Неофит Пт фев 01, 2019 7:45 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр

nikolan70
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение nikolan70 » Чт янв 31, 2019 1:57 am

Мне кажется и исходно есть этот субэндокардиальный деффект в перегородке, видимо он становится интенсивнее на нагрузке, но трекбол в ваших руках и на медленной пррокрутке и сравнении это явно лучше видно, тем более что в целом результат укладывается в существующее повреждение.
В целом результат понятен и это все оператор зависимые различия, без контраста был бы просто неинформативный тест, а с контрастом и бета-блокатором попали в новый вопрос «как оценить риск» и тут я затрудняюсь ответить. Из того как я вижу этот тест риск умеренный, из того как вы видите высокий.
С уважением, Жуковский Николай.

nikolan70
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение nikolan70 » Чт янв 31, 2019 2:00 am

Неофит писал(а):
Чт янв 31, 2019 1:35 am
И я не уверен, что сцинтиграфия выйдет информативнее. А коронарографию по-вашему надо делать?
Если планируется хирургия да, если не планируется то думаю нет. ИБС есть, субстракт для стенокардии есть, медикаментозная терапия понятна, при неэффективности - КАГ и обсуждение реваскуляризацииъ.
С уважением, Жуковский Николай.

Неофит
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Неофит » Чт янв 31, 2019 7:32 am

Спасибо Вам за мнение. Важно и нужно. Надеюсь, другие коллеги выскажутся тоже.

Я кстати, попробовал в очередной раз пересчитать QP\QS - вышло в этот раз 1,2\1.
Воспроизводимость у меня оказалась неудовлетворительная.

Не удалось также и посчитать резерв коронарного кровотока.
С уважением, Туркин Александр

Vasilich
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Vasilich » Чт янв 31, 2019 4:24 pm

Неофит писал(а):
Чт янв 31, 2019 7:32 am
Спасибо Вам за мнение. Важно и нужно. Надеюсь, другие коллеги выскажутся тоже.
Это ещё надо разобраться, кто здесь "неофит". Читая подобные обсуждения, я, например, ощущаю таковым лично себя. Многое, навскидку, непонятно, и приходится "заполнять пробелы". Зато потом это помогает в реальной работе.
И по существу. Высокие технологии - это, конечно, хорошо, но желательно за ними и о человеке не забыть. Какова динамика симптомов? Как он сам относится к своему состоянию? Насколько его субъективно беспокоят "боли ломящего характера в области левого плечевого сустава, не связанные с движением руки" и "небольшая одышка при физической нагрузке". Как они поддаются медикаментозной коррекции? Может, он уже вполне адаптировался, а его уже собираются в КАГ-лаб и на операционный стол?

Неофит
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Неофит » Пт фев 01, 2019 7:51 am

Неофит писал(а):
Чт янв 31, 2019 7:32 am

Воспроизводимость у меня оказалась неудовлетворительная.
Не удалось также и посчитать резерв коронарного кровотока.
Кстати, вот из за этого и еще очень много другого я и чувствую себя неофитом..

Очень благодарен коллегам, которые нашли время и желание высказаться ...
Спасибо им и за мнение, и за практические советы Уверен, что они ценными были не только для меня..
С уважением, Туркин Александр

Pyankov Vasily
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Pyankov Vasily » Пт фев 01, 2019 3:27 pm

В моих условиях я бы ограничился пока назначением бета-блокаторов и статинов с достижением целевых значений ЧСС в покое и холестерина ЛПНП. И только при отсутствии эффекта от консервативного лечения я стал бы обсуждать хирургическое лечение. При терапевтической стратегии ЭхОКГ 1 раз в 2 года + профилакика инфекционного эндокардита по показаниям.
Пьянков Василий Алексеевич

Неофит
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Причина и\ или следствие

Сообщение Неофит » Пт фев 01, 2019 8:36 pm

Спасибо!
Лечащий врач оказался с Вами солидарен :wink:
С уважением, Туркин Александр

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость