• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение Maslova Yuliya » Пт сен 15, 2017 3:46 pm

Доброго времени, доктора. Требуется обсудить данный клинический случай. Пациент муж. 70 лет, астенического сложения, одышка. На ЭХОКГ гидроперикард около 1100мл + гидроторакс. Хочу с Вами посоветоваться насчёт образования пальцеобразной формы визуализирующееся с латеральной стороны от лёгочного ствола, а также по косой проекции за боковыми отделами, видна с верхушечной позиции за передне - боковыми отделами ЛЖ. Новобразование? Попутно - в стволе ЛА тень в виде "тяжей" - прорастание?
кратко:

подробнее:




Последний раз редактировалось Maslova Yuliya Пт сен 15, 2017 5:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение Pyankov Vasily » Пт сен 15, 2017 4:14 pm

По данным видео ничего определенного сказать нельзя. Известны ли анамнез и данные лабораторных исследований? Асцит? КТ грудной полости выполнить реально?
Пьянков Василий Алексеевич

Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

Re: гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение Maslova Yuliya » Пт сен 15, 2017 4:26 pm

из клиники и анамнеза мне удалось выяснить от лечащих врачей - астенизация с похуданием, одышка при ходьбе по отделению, гидроторакс, гидроперикард, асцит, тахисистолия ритма ФП - переведена в нормосистолию (поступил и лечат ХСН с тахисистолией ФП), из КТ гр клетки - гидроторакс и гидроперикард, лёгочная ткань компремирована, диффузное усиление легочного рисунка сосудистый компонент, венозный застой, в средней доле уплотнение лёгочной ткани линейной формы. Кровь СОЭ 10мм\ч, Л3,9 анемии нет (погрешности не исключаю).

biofizic2
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 12:52 pm
Откуда: esaotemoscow

Re: гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение biofizic2 » Пт сен 15, 2017 5:06 pm

Юлия, а почему запись на мобильный? Петлю сохранить не пробовали?
Челмакин Игорь Николаевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение AOkhotin » Пт сен 15, 2017 6:11 pm

Трудно судить уверенно, но мне кажется, что "пальцевидное выпячивание" -- это ушко левого предсердия, очень красиво видное "снаружи". Сужу так, в частности, по очень характерному движению этого образования с частотой, намного превышающей ЧСС.
А вот "тяжи в легочной артерии" -- это тромбы. Делали ли КТ с контрастированием? Можно сделать контрастирование правых отделов, чтобы их лучше стало видно. В любом случае, это показание к антикоагулянтной терапии.

Перикардиальный выпот большой, но оценить его с такой точностью (1100 мл) нельзя. Или его уже пунктировали? Правые отделы не спадаются, что говорит против тампонады, но возможно это обусловлено высоким давлением в правых отделах. В любом случае, выпот большой, я бы рассмотрел вариант дренирования, в том числе с диагностической целью.

Данных, конечно, не хватает. В первую очередь клинических и физикальных (ЦВД, SpO2), отеки ног, во вторую -- гемодинамических (трансмитральный кровоток, сДЛА, кровоток в леночной артерии.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

Re: гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение Maslova Yuliya » Пт сен 15, 2017 6:17 pm

в аппарате нет видеорежима, нет тканевого доплера, тем боле спикл трекинг и тп.. Сохраняет только фото.
вот у меня и возник вопрос - может посоветуете - цифровой плеер меня спасёт в этом случае или нет? (анализ делаю на компьютере в программе от грамотных специалистов ЭХОКГ (за что им спасибо огромное - позволяет систематизировать и снизить погрешность)
в аппарате рассчётов не делаю, только смотрю, ну за исключением порой свериться "двойным методом". На телефон и фотоаппарат записываю даже для себя - покрутить кинопетлю, отпустив пациента, подумать. А так как нет блока ЭКГ, то зачастую записываю ещё и ЭКГ отдельно.
Провожу работу с администрацией по обновлению оборудования. Надеюсь..

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение AOkhotin » Пт сен 15, 2017 6:24 pm

А что за программа для постобработки эхокардиографии на компьютере? И что Вы там обрабатываете?
Да, видеорекордер может помочь, если Вы будете все исследование записывать, а потом "выдирать петли" для демонстрации. Только надо, чтобы у видеорекордера были выходы, совместимые с аппаратом (сейчас это обычно HDMI).
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

Re: гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение Maslova Yuliya » Пт сен 15, 2017 6:30 pm

AOkhotin писал(а):
Пт сен 15, 2017 6:11 pm
А вот "тяжи в легочной артерии" -- это тромбы. Делали ли КТ с контрастированием? Можно сделать контрастирование правых отделов, чтобы их лучше стало видно. В любом случае, это показание к антикоагулянтной терапии.
- про тромбы я также подумала и порекомендовала повторное КТ. Пока не делали.
AOkhotin писал(а):
Пт сен 15, 2017 6:11 pm
Перикардиальный выпот большой, но оценить его с такой точностью (1100 мл) нельзя. Или его уже пунктировали? Правые отделы не спадаются, что говорит против тампонады, но возможно это обусловлено высоким давлением в правых отделах. В любом случае, выпот большой, я бы рассмотрел вариант дренирования, в том числе с диагностической целью.


- на КТ описали угрозу тампонады, я бы сказала, что явных признаков тампонады нет - правые отделы не коллабируют, оценку количества жидкости всё же приходится описывать - смотрю 2мя способами - эллипсом в % и обводкой с мл- выходит близко к правде - среди тех пациентов кого пунктировали количество жидкости было всегда не меньше - порой больше на 100-300мл. Здесь доктора от пункции воздерживаются - пробуют пока вести консервативно. Затем рассматривают вопрос пунктирования.
AOkhotin писал(а):
Пт сен 15, 2017 6:11 pm
В первую очередь клинических и физикальных (ЦВД, SpO2), отеки ног, во вторую -- гемодинамических (трансмитральный кровоток, сДЛА, кровоток в леночной артерии.
- отёки ног да, лёгочная гипертензия да, остальные недостающие данные постараюсь добыть - завтра буду в том стационаре.

Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

Re: гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение Maslova Yuliya » Пт сен 15, 2017 6:35 pm

AOkhotin писал(а):
Пт сен 15, 2017 6:24 pm
А что за программа для постобработки эхокардиографии на компьютере? И что Вы там обрабатываете?
Да, видеорекордер может помочь, если Вы будете все исследование записывать, а потом "выдирать петли" для демонстрации. Только надо, чтобы у видеорекордера были выходы, совместимые с аппаратом (сейчас это обычно HDMI).
типичная программа для формирования заключения, связанная с базами данных пациентов с возможности хранения кинопетли, связи с локальным сервером+ калькулятор. Полагаю, давно уже мало кто пишет ручкой, все стараются как то автоматизировать процесс.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение AOkhotin » Пт сен 15, 2017 6:36 pm

Я бы рассматривал данные находки как достоверные признаки ТЭЛА, а не как показание к КТ.

Что касается конвертации видео, то:
1) ссылки на Youtube надо давать напрямую (без тега url), тогда они будут сразу играться.
2) для вырезания и конвертации я советую использовать сайт www.cloudconvert.com, он позволяет конвертировать в swf или в gif (
https://cloudconvert.com/avi-to-gif ). После загрузки клипа на сайт, там появляется значок с гаечным ключом, где можно с точностью до секунды указать, какой фрагмент видео взять для конвертации.
Вложения
cloud3.png
cloud3.png (49.86 КБ) 497 просмотров
cloud2.png
cloud2.png (75.6 КБ) 499 просмотров
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение AOkhotin » Пт сен 15, 2017 6:39 pm

Maslova Yuliya писал(а):
Пт сен 15, 2017 6:35 pm
типичная программа для формирования заключения, связанная с базами данных пациентов с возможности хранения кинопетли, связи с локальным сервером+ калькулятор. Полагаю, давно уже мало кто пишет ручкой, все стараются как то автоматизировать процесс.
То, что типичная, понятно. Хотелось название узнать и как Вы там храните кинопетли и обрабатываете изображения, если видеозаписи на аппарате нет?
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

Re: гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение Maslova Yuliya » Пт сен 15, 2017 6:41 pm

ТЭЛА в стволе а пациент спит лёжа и в покое не испытывает одышки? с точки зрения клииники он не выглядит пациентом с массивной ТЭЛА. Поясните , пожалуйста, возможность наличия всё таки тромба при отсутствии яркой клиники. Возможно? (Только по этой картине ЭХОКГ? К слову Д димер исследовать не возможно. КТ с контрастом возможно, но порой ошибается больше клиники).
Последний раз редактировалось Maslova Yuliya Пт сен 15, 2017 6:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

Re: гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение Maslova Yuliya » Пт сен 15, 2017 6:42 pm

AOkhotin писал(а):
Пт сен 15, 2017 6:39 pm
Maslova Yuliya писал(а):
Пт сен 15, 2017 6:35 pm
типичная программа для формирования заключения, связанная с базами данных пациентов с возможности хранения кинопетли, связи с локальным сервером+ калькулятор. Полагаю, давно уже мало кто пишет ручкой, все стараются как то автоматизировать процесс.
То, что типичная, понятно. Хотелось название узнать и как Вы там храните кинопетли и обрабатываете изображения, если видеозаписи на аппарате нет?
в том то и дело, что она пока не работает у меня на полную мощность (кроме написания заключения и подсчётов калькуляции) - так как нет видеорежима в аппарате, не хранятся кинопетли. Подробности написала в сообщении Вам.

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение Andrey Bushmelev » Пт сен 15, 2017 9:40 pm

Да, соглашусь с Артемием: пальцевидное выпячивание части ушка ЛП (на последнем клипе это хорошо видно). С образованиями в стволе ЛА - проблемно. Когда есть жидкость вокруг возникает много ревербераций. К примеру, очень проблемно делать ТТЕ пациенткам с имплатнтами грудных желез, хоть сразу ТЕЕ назначай...
Андрей Семёнович Бушмелев

Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

Re: гидроперикард, гидроторакс и образование в полость перикарда. Новообразование?

Сообщение Maslova Yuliya » Пт сен 15, 2017 11:55 pm

Большое спасибо, не думала, что можно так хорошо увидеть ушко ЛП на ТТЕ. Удивилась, но запомнила. Не нужно никак это подтверждать? Это очевидно и достоверно?
(Про ЛА продолжу чуть позже как возьму снимки потоков.)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость