Вальсальва

Мужчина 86 лет. Ранее не обращался. В течении 1-2 нед ухудшение состояния в виде выраженной одышки давали нитроглицерин капельно и лазикс. Одышка немного странная усиливается в положение лежа на спине, при этом от спокойной ходьбы одышка не усиливается. Может самостоятельно подняться на 2эт. Сатурация 100%. На фоне нитроглицерина и фуросемида отмечает улучшение. После прекращения введения нитратов и лазикса (которые были отменены на несколько дней в связи с понижением АД) одышка усилилась, повторно нитроглицерин капельно, малые дозы фуросемида с положительным эффектом. Оперировать данного пациента или нет. Созванивался с нашими кардиохирургами, сказали привозите на месте будем решать оперировать или нет. Но если они оперировать не возьмутся мне придется пациента обратно к себе в сельскую больницу везти. Дорога туда и обратно в общей сложности 700км. Вот и думаю везти пациента или оставить у себя? Мне кажется что оперировать надо. Но взвесить риски, что лучше оставить как есть или проопериовать я точно не знаю. Скажите Ваше мнение пожалуйста.
Сопутствующей патологии особой нет. Креатина 114. Вес 50кг рост 160см.

вот еще.

и еще

Тяжесть митральной недостаточности может очень сильно зависеть от положения тела, усиливаться в положении лежа. Я бы упор делал на мочегонные, а не на нитроглицерин, если он ходит.

Что касается хирургии, то, конечно, она ему показана и надо предоставить ему этот шанс. Но надо получше и как можно конкретнее договориться с хирургами (точнее с конкретным хирургом), описать ситуацию с поездкой за 700 км и пр., чтобы им было сложнее отказать. К сожалению, по опыту часто таким больным отказывают без достаточных оснований.

А куда Вы отправляете больных на кардиохирургию?

Спасибо за совет. Я живу в Башкирии. Возим больных в наш республиканский кардиологический центр. На сколько знаю кардиохирургия у нас только там есть.
Наверное попробую его отвезти, дорогу думаю он нормально перенесет, даже если придется обратно ехать.

Дато Бикбаев писал(а): ↑

Вт авг 15, 2017 9:46 pm

Спасибо за совет. Я живу в Башкирии. Возим больных в наш республиканский кардиологический центр. На сколько знаю кардиохирургия у нас только там есть.
Наверное попробую его отвезти, дорогу думаю он нормально перенесет, даже если придется обратно ехать.

Конечно нужно везти к кардиохирургам. Других шансов у пациента нет. Кроме Уфы нужно бы попытаться рассмотреть возможность операции и в других регионах (правда получение квоты может затянуться).

P.S. Интересно как у нас в РФ обстоят дела с миниинвазивной и транскатетерной хирургией митрального клапана? Может быть у кого то из пользователей Вальсальвы есть информация по данному вопросусу?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4847963/

На начало года у MitraClip не было регистрационного удостоверения, но читал, что коллеги в Красноярске уже опробовали устройство.
У коллег в нашем отделении есть пациентка с клипсой поставленной в Германии почти 2 года назад.

Спасибо за советы. Теперь хоть буду уверенным, что надо везти и настаивать на оперативном лечении, а не просто соглашаться, что возраст большой и оперировать слишком большой риск.

Pyankov Vasily писал(а): ↑

Ср авг 16, 2017 12:22 am

Дато Бикбаев писал(а): ↑

Вт авг 15, 2017 9:46 pm

Спасибо за совет. Я живу в Башкирии. Возим больных в наш республиканский кардиологический центр. На сколько знаю кардиохирургия у нас только там есть.
Наверное попробую его отвезти, дорогу думаю он нормально перенесет, даже если придется обратно ехать.

Конечно нужно везти к кардиохирургам. Других шансов у пациента нет. Кроме Уфы нужно бы попытаться рассмотреть возможность операции и в других регионах (правда получение квоты может затянуться).

P.S. Интересно как у нас в РФ обстоят дела с миниинвазивной и транскатетерной хирургией митрального клапана? Может быть у кого то из пользователей Вальсальвы есть информация по данному вопросусу?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4847963/

Транскатетерно МК в нашей клинике не делают , но 99% с изолированным МК идут на миниинвазивную хирургию .... В сентябре в Астане будет доклад по миниинвазивной хирургии при дисплазии МК

Сослан! С квотой реально помочь данному пациенту?

Спасибо еще раз всем за помощь. Когда есть уверенность что ты прав, чувствуешь себя уверенней и больше настаиваешь на операции, Алльхмдуллях (слава Богу) мне это как раз пригодилось чтобы уговорить пациента и его сына на операции и настоять на операции при разговоре с кардиохирургами, хотя конечно наши кардиохирурги изначально настроились его оперировать как только увидели. Вчера пациента отвез в Уфу. В тот же день прооперировали. Когда я вчера ехал с Уфы обратно к себе , сын пациента позвонил мне сказал, что отца прооперировали, после операции был переведен в реанимацию. Большей информации у меня пока нет, если что-то появиться постараюсь сразу же написать. Ну и спасибо уфимским кардиохирургам, что не отказались оперировать.

Вот это да! Потрясающе! В Москве такое вряд ли было бы возможно: квота-шмота и пр.
Мои поздравления! Это настоящая удача!
Будем надеяться, что дальше все пройдет гладко.

Pyankov Vasily писал(а): ↑

Чт авг 17, 2017 11:53 pm

Сослан! С квотой реально помочь данному пациенту?

Пациента как я понял уже прооперировали.. квот как я понял на открытые вмешательства не остались . Хотя оставляют пару штук на экстренные ситуации . Надо уточнить . Я пока в отпуске...

EnginoevST писал(а): ↑

Вс авг 20, 2017 11:25 pm

Pyankov Vasily писал(а): ↑

Чт авг 17, 2017 11:53 pm

Сослан! С квотой реально помочь данному пациенту?

Пациента как я понял уже прооперировали.. квот как я понял на открытые вмешательства не остались . Хотя оставляют пару штук на экстренные ситуации . Надо уточнить . Я пока в отпуске...

То есть весь IV квартал Ваш Федеральный центр кардиохирургии будет работать только по ОМС, ДМС и платным услугам?!

Пациент сегодня утром умер. Подробностей не знаю. Просить сына принести выписки не стал, у него сейчас и так проблем хватает, ему отца надо привести сейчас домой.