Страница 2 из 3

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Вт авг 22, 2017 9:26 pm
Andrey Bushmelev
Adib, буду признателен за замечания. Всегда готов поучится, проблем нет. Коррекция исходно КДО ЛЖ.

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Ср авг 23, 2017 2:14 am
Adib
Андрей Семенович рад с вами пообщаться. Только что вернулся с работы. Москва и Торонто 7 часов разница.
у меня нет замечания по объему ЛЖ . У меня замечания по протоколу( шаблону), который вы использовали. Если делайте стресс эхо используя тредмил, то такой шаплон не подходит.Почему? В вашем шаблоне отключена опция multi cycle(or Continous capture на Vivid),. Без этой опции стресс эхо не мыслымы, и не где в мире не делается без нее. После нажатия на красную кнопку тредмила, должны максимально быстро и непрерывно записать в течение 60 секунд все необходимые клипы начиная с Ap4ch. Понятно что без таймера здесь не обойтесь. Таймер в вашем шаблоне не работает где верхний прввый угол (по вашему пик), а где отдых один(нижний ллевый угол).
Поэтому вам надо была выбрать шаблон exercise stress echo , 2 stage or 3 stage, не важно, у вас по другому все получилось.

давайте тогда поговорим относительно ваших картинок, чтобы было понятно, и другим которые не делают стресс эхо.
у вас нет multi cycle захват таймер на работал на пике. Все 4 картинки пика одиноковым временеми heart rate 123, т.е эти клоны или копии(quad cycle).если был multi cycle заават, вы выбрали 3 разные по времени, но глано качественные,чтобы определить сократимость..
У вас пик захват с heart rate 123. Стресс тест остановили на heart rate 159. , т.е потерено 36 ударов, это как минимум минута, полторы в зависимости от heart rate recovory. Я предпполагаю что последний клип пика PSAX ближе 100 ударов в минуту. Это задержка может давать ложно отрицательный результат. 123 ударов в мин. это 66% от максимально возможного.(тредмил 159 уд.85%).
если вам кажется это не верно, то можете спросить у ваших знакомых про тредмил стресс эхо.

что касается прирост систолического объема ЛЖ, мне трудно представить как это могло случится при гиперкинезе.

P.S : на Epiq ест возможность проиграть review exam в разных сочетаниях и шаплон не нужно редоктировать.на Ie33 думаю есть тоже.
а вот как Vivid q шаблон 2х4 лучше его переделать в 4х4 то есть на каждый rest clip 3 peak.

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Ср авг 23, 2017 3:12 am
Adib
Continous Capture (multi cycle).

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Ср авг 23, 2017 3:52 am
nikolan70
Вы считаете что этот тест мог быть положительным? и это объясняет увеличение КДО, или увеличение КДО ошибка измерения (другая причина)...?

Под "мульти сайкл" подразумевается что во время пика каждой позиции 4х,2х-камерной и т.д. захватывается несколько петлей? (от 200 до 300 на ступень для филипса в непрерывном режиме или по 4)
Если так на видид тоже есть такой захват, только он немного отличается от филипс, он пишет 1-3 минуты все без остановки (нельзя как на Филипс остановить заранее) и потом режет по одному циклу. Чтобы выбрать несколько клипов к одной позиции на вопрос "заменить или оставить", выскакивающий после выбора или присвоения названия (4х, 2х камерная и т.п.) надо выбрать "оставить " и тогда можно будет больше 1 картинки, и потом просто через review выбирать, какие сравнивать.
или можно даже в режиме записи 1клипа возвращаться на позицию после автоматического перехода к следующей, нажимая стрелочку назад и снова store и он также предложить сохранить еще одну петлю, хотя для тредмила это затратно по времени..

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Ср авг 23, 2017 4:37 am
Adib
Николай, по первому вопросу мне трудно сказать ошибка измерения или что то другое, но я бы себя страховаллучшеи прямо после непрерывного захвата, записал 2 клипа 4сн и 2сн вне протокола чтобы посмотрет фракция выброса и ударный объем...

по 2 вопросу, шаблон на вивид переделан в 4х4.
4 по горизонтали это 4сн 2сн plax PSAX
По вертикали это rest peak peak peak
После захвата ... в cycle selection.. 1 клип 4сн сохранить...2 клип 4сн выбираем keep..также для третьего keep.повторяем для всех остальных.
все 3 клипа для каждого view сохраняются в соотствующей клетки .т.есть где пик 1ий.
Открыть протокол снова и из каждой клетки пик 1ий выделит и перетащить 2 клипа ниже и все.

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Ср авг 23, 2017 6:25 am
Adib
На вивид после того как выбрали шаблон, можете нажать на begin/ cont...(если до этого уже сканировал пациента и есть хорошие Каррини для rest можете их ииспользовать, но пока это оставим на потом), запишите все картинки для rest как обычно, после 4 картики, машина переходит в режим ожидания....когда пациент вернется с тредмил, сразу дачик на 4сн..нашли,, нажать на2D или freeze .. все пошло..10-15 сек..нажать store.(.это пауза ) ...нажал на steer чтобы перейти на след клетку 2сн...хорошая картинка , снимаю паузу(нажатием на store...все это повторяю для остальных , после 2сн желательно взять 3сн(ими можем заменить plax...,если gage полный он сразу переходит в cycle selection, если мы все успели записать, то нажимаем на 2D чтобы закончить,....дальше см выше.
Если не нажать на steer все записивается как в клетке 4 сн, немного головная боль..

Philips немного по другому , но сам постоянный захвать делается одинокаво, кнопки разные..

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Ср авг 23, 2017 6:49 am
Adib
Transient Ischemic Dilation of the Left Ventricle on SPECT: Correlation with Findings at Coronary CT Angiography 2014

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Ср авг 23, 2017 9:43 am
Неофит
Абстрагируясь от технических и методических аспектов стресс эхо (пусть даже и важных и Ваши советы мы всегда с благодарностью ждем), приведенная Вами ссылка доказывает еще раз:
- феномен острого расширения полости левого желудочка при нагрузке штука редкая (и случай стоит публикации и обсуждения),
-конкретная патфизиология по-прежнему неясна,
-дополнительное использование КТ коронарографии и ангиографии коронарных артерий, ОФЭКТ у пациентов с расширением полости ЛЖ вероятно не добавит понимания, поскольку не выявляет связи наличия этого признака с наличием и степенью выраженности коронарного атеросклероза, нарушениями перфузии, а также с повышенным риском дальнейших больших осложнений. Да, и эти все выводы для пациентов средним возрастом 60 (а не 35) лет...
Я сталкивался с острым расширением полости ЛЖ без явных стресс-индуцированных сегментарных нарушений сократимости всего один раз и достаточно давно, когда больше выполнял СтрассЭхоКГ и тогда была возможость большего выбора видов нагрузки. В том случае показания к стресс тесту также были парамедицинские (с низкой претестовой вероятностью). У пациентки были эпизоды подъема давления, поэтому как стресс агент был выбран дипиридамол, а не добутамин (от ВЭМ она отказалась из-за артралгий). На пике нагрузки (с атропином) также было кратковременное расширение полости без сегментарных нарушений, параллельно все-таки был небольшой подъем давления, на ЭКГ ничего специфического, ну а жалобы были все время теста. В дальнейшем в другом учреждении была сделана КАГ, найдены какие то мышечные мостики, обрадовавшие пациентку и все...

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Ср авг 23, 2017 3:25 pm
Adib
Чтобы не повторится, один вопрос не ясен.это сочетание гиперкинеза и увеличение систолического объема ЛЖ при нагрузке.
все остальное мне ,вам и всем понятно. Ест ответ на этот вопрос ?

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Ср авг 23, 2017 6:21 pm
Неофит
В этом случае у меня нет ответа и более менее обоснованных предположений тоже (хотя я уверен, что полученные данные теста по отсутствию стресс индуцированных сегментарных нарушений вполне надежны).
А у моей пациентки (правда она была постарше, там была пограничная величина массы миокарда и бывали периодические небольшие подъемы давления) как на вероятном механизме мы тогда сошлись на стресс индуцированной диффузной субэндокардиальной ишемии. Тогда мы активно пробовали оценивать резерв коронарного кровотока по ПМЖВ (LAD) и он был чуть меньше двух, так что подумали о микроваскулярной стенокардии, взяли грех на душу и написали, что с учетом данных по РКК проба положительная. В значимости найденных потом мышечных мостиков теперь совсем не уверен, т.к. они были в ветвях 2-3 порядка в одном бассейне.

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Ср авг 23, 2017 6:44 pm
AOkhotin
Андрей, а клипов нет в покое и на нагрузке, посмотреть?

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Ср авг 23, 2017 8:14 pm
Andrey Bushmelev
Спасибо всем за интересные отклики. Adib - отдельное спасибо - оч. ценно! Все дело в том что применялся режим фарм. стресс-эхо-кг. Зачастую я пробы провожу один (у пациентов с низкой априорной вероятностью всяких чудес), поэтому и выбрана данная опция. Приходится делать и ультразвук и осуществлять мониторирование ЭКГ, АД, сатурации (потом просмотр записи). Поэтому я не могу записывать лот информации, только очень короткие клипы. Поэтому вначале LAX, SAX, 4-сh, 2-ch и т.д. с потерей времени на 4-2 ch. И четкая инструкция пациента (дышать - не дышать), метки на теле для постановки датчика, ЭКГ со станции на УЗ-аппарат, wi-fi. Я не припомню, что бы критично выбился из графика. Еще раз пересмотрел - гиперкинез не такой "весёлый" как хотелось, но отличен от исходной сократимости.
Артемий - клипы есть на аппарате. Как объясняли мне инженеры раньше - скинуть можно только по отдельности, а не как на экране. То есть наглядности нет. Конечно, можно с телефона - но перс. данные... Да, Вам отдельное спасибо за их "ликвидацию" на предыдущем фото!

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Ср авг 23, 2017 10:50 pm
Andrey Bushmelev
В отношении патофизиологии при остром нагрузочном расширении ЛЖ моё достаточно "еретичное" мнение: нарушенная функция тоничности миокарда. Ради интереса, фото из книги Л.И. Фогельсона "Клиническая электрокардиография", 1957 г. Понятно, что есть современные данные, но как-то данная функция так и осталась и не доказанной, и не отвергнутой. Теория...

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Ср авг 23, 2017 11:24 pm
nikolan70
Andrey Bushmelev писал(а):
Ср авг 23, 2017 8:14 pm
Артемий - клипы есть на аппарате. Как объясняли мне инженеры раньше - скинуть можно только по отдельности, а не как на экране. То есть наглядности нет.
Если есть возможность загрузите DICOM архив на файлообменник, я сделаю синхронные клипы через запись экрана.

Re: Расширение ЛЖ при физической нагрузке

Добавлено: Чт авг 24, 2017 5:35 am
Adib
Что эксперты пишут...